Загадочный светодиод

30.04.2013, 22:46. **Показов** 9374. **Ответов** 20

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Получил партию светодиодов для своих поделок. Учитывая, что приходилось нарываться на контрафакт, решил произвести испытания, включив их на весь день. Проверку прошли все, кроме фиолетового, вот такого http://shyp-mm.ru/fymd.php?f=%F4%E8%EE% ... E%E2%FB%E9
Суть дела: выставил номинал 3,3v x 20mA (вообще-то, можно бы и меньше тока, но даже на 15mA фиолетовые не горят нормально), жду. Проходит 5 часов, смотрю - погас. Опаньки. Тыкаюсь мультиметром - пробит. Падение 0,1v в обоих направлениях, омметром звонятся в обоих направлениях по 20 ом. Проходит минут 5, повторяю измерение - уже 220 ом в обоих направлениях..
Но при этом через 5 минут он светится нормально! А звонится всё так же, как пробитый. Работает вот уже часов 7-8.

В общем, объясните мне ситуацию, кто может.

@Bottyk · 30.04.2013, 23:16

Проапгрейдил светодиод до лампы накаливания?))

@IT_Exp · 30.04.2013, 23:40

значит сразу бракованный был, раз на 15ма не горел нормально
раз в обе стороны звонится - выкинуть - светить плохо будет, а через параллельное сопротивление - ток жрать да греться. долго он не проработает

30.04.2013, 23:46

Но ведь светится, шайтан.
Мне интересно, как объяснить это явление.

Кстати, сейчас вспомнил, что лет 5 назад уже было такое - там были яркие 10-мм светодиоды неизвестного происхождения, синие и зелёные, так вот они вели себя так же.

зы. Не греется и не жрёт, вот в чём дело.

@IT_Exp · 30.04.2013, 23:48

так себя ведут светодиоды, которые продавцы (часто - девочки) батарейкой проверяют. мгновенный перегрев - и параллельно переходу возникает резистор

>>зы. Не греется и не жрёт, вот в чём дело.

как он может не жрать если параллельно диоду резистор стоит? резистор шунтирует диод и ток вместо того, чтоб через диод течь, течёт через резистор, либо яркость резко упадёт, либо надо ток повышать, чтоб диоду тоже хватило - тогда нагрев будет

@kytikot · 30.04.2013, 23:53

а если зелененький диффузный (обычный) светодиодик нагрузить током 20-30мА - то он будет светить желтеньким... а если дать побольше - то и красненьким...

@IT_Exp · 30.04.2013, 23:56

а когда я случайно замкнул резистор в выключателе (220в), то красный светодиод ярко загорелся беленьким, но жалко - это оч.быстро закончилось

30.04.2013, 23:58

Так вот и не понимаю - как это может быть:
20mA как было, так и есть, и он светится как нормальный уже 8 часов, не греясь.
А звонится в обоих направлениях по 220 ом.

@dikor · 01.05.2013, 00:04

Сообщение от Johmmy0007

а когда я случайно замкнул резистор в выключателе (220в), то красный светодиод ярко загорелся беленьким, но жалко - это оч.быстро закончилось

Не жалко :) Если бы погорел подольше - красненьким загорелся бы выключатель.

@IT_Exp · 01.05.2013, 00:05

Сообщение от virt

Так вот и не понимаю - как это может быть:
20mA как было, так и есть, и он светится как нормальный уже 8 часов, не греясь.
А звонится в обоих направлениях по 220 ом.

ну вот смотрите
3в/220=13ма - это жрёт сопротивление, ничего не выдавая в виде света - вам это надо? нормальный светик уже от 1ма - прекрасно светит, а тут - повышенной яркости.

Я, если от омметра не светится в режиме проверки диодов - выкидываю сразу.

01.05.2013, 00:12

Нет, подождите...
Во-первых, не каждый мультиметр в диодном режиме сможет зажечь светодиод хотя бы минимально - под рукой у меня Санва и Мастек. Первый может зажечь и показать падение, второй показывает 1 в обоих направлениях. Напруга у второго всего около 1 вольта в таком режиме.

Сейчас проделал опыт, взял новый фиолетовый светодиод, выставил ток в 7 мА - его почти не видно. То есть, если бы из 20мА 13 приходилось на паразитный резистор, то "убитый" не горел бы почти совсем. А он светится как новый.

Короче, без стакангенса тут не раберёшься.

@Bottyk · 01.05.2013, 00:20

А что показывает мультиметр на девственном фиолетовом светодиоде?

01.05.2013, 00:44

Санва зажигает, показывая падение 1,8 в прямом, и 1 - в обратном. Мастек 8217, как ему и положено, показывает единицу - out of range.

01.05.2013, 00:50

Поправка: не 1, а OL (overtood). 1 показывает Мастек 838.
Но это, ясное дело, то же самое.

Т.е. всё, как и должно быть в норме.

01.05.2013, 02:45

Вобщем, покумекал я тут, и пришёл к такому выводу:

в кристалле светодиода действительно возник паразитный "резистор", мне он мыслится как пара встречно-параллельных диодов, и существует он только в "холодном" состоянии, а при подаче на ножки светодтода достаточного напряжения (около 3 вольт) от источника, выдающего достаточный ток, "резистор" рвётся, и светодиод нормально светится как ни в чём не бывало. А после снятия напряжения и остывания "резистор" восстанавливается. То есть, ситуация как в случае со старыми советскими точечными вч-диодами, рвущимися при попытке прозвонить их дубовым стрелочным омметром.
Во всяком случае, более правдоподообного объяснения у меня нет.

С практической точки зрения это всё чепуха, конечно, хоть и неприятно - светодиоды должны были пойти в пульты сигнализации, их обязательно должен видеть оператор, и все остальные цвета заняты. А теперь придётся искать другие фиолетовые, потому что на эти надеяться нельзя.

@Stotym_UssR · 01.05.2013, 12:52

да часто такие глюки возникают. Решение одно-в мусорку.
Особенно этим грешат мощные биполярные транзисторы

@IT_Exp · 01.05.2013, 17:26

не знаю - от мастека 838 у меня светилось всё что могло светится, кроме высоковольтных , с разной яркостью, но светилось , в т.ч. мощные - на 350, 700ма, xml от cree на 3а тоже вполне прилично светится
не светились только "с резисторами" - и я тоже сначала пытался их мучить, но они долго не выдерживали - в конце возникала вспышка и всё. поэтому плюнул и теперь выкидываю

@OtixPM · 01.05.2013, 21:57

Сообщение от Johmmy0007

не знаю - от мастека 838 у меня светилось всё что могло светится, кроме высоковольтных , с разной яркостью, но светилось , в т.ч. мощные - на 350, 700ма, xml от cree на 3а тоже вполне прилично светится

838-ой и другие мультиметры на базе ICL7106 (и его аналогов) питаются от сравнительно высоковольтной батарейки (9V, некоторые дяже от 12V), и у них тестовое напряжение для прозвонки диодов высокое, любой светодиод зажгут.
А вот мультиметры с outorange сделаны на японских чипах с питанием от двух элементов по 1.5V, тестовое напряжение для прозвонки диодов - всего один Вольт. Светодиоды от них НЕ светятся! Поэтому я до сих пор не выбрасываю старинный Mastech 839G - уж больно хорошо им светики проверять :-)

02.05.2013, 01:20

Johmmy0007, я не спорю: возможно ваш 838-й кажет и зажигает, но мой аналогичный экземпляр ничего не может зажечь даже в случае красных светодиодов. Слишком малы у него напряжение и ток для этого.
Санва 5000а каким-то неведомым образом умеет определять, что перед ним светодиод, а не просто диод, и показывает падение на переходе, но и то не во всех случаях - например, если номинальное прямое падение >=2v, то он просто не реагирует, показывая OL в обоих направлениях. И по-моему, это правильно, потому что не каждый переход готов выдержать столько.

По большому счёту это мозгоёбство, да, но я это написал к тому, что казалось бы простые и знакомые вещи иногда заявляют о себе очень неожиданно.

@IT_Exp · 02.05.2013, 11:04

>>И по-моему, это правильно, потому что не каждый переход готов выдержать столько.

в смысле? ток-то ограничен - чё ему будет?
Правда, по даташитам для светодиодов ограничивают обратное напряжение на очень маленьком уровне. но я не помню случая, чтоб хоть один светодиод сгорел при переполюсовке от 12в. вот ток ограничивать - обязательно

а вообще для проверки светиков лучше сделать отдельный стабилизатор тока на двух транзисторах , ма на 3. а можно тупо взять готовые типа NSI45015 - уж 15ма должны почти все держать. тогда можно проверять в условиях, близких к реальным

@OtixPM 1 / 1 / 0 Регистрация: 11.01.2013 Сообщений: 5,479
	01.05.2013, 21:57	18
	Сообщение от Johmmy0007 не знаю - от мастека 838 у меня светилось всё что могло светится, кроме высоковольтных , с разной яркостью, но светилось , в т.ч. мощные - на 350, 700ма, xml от cree на 3а тоже вполне прилично светится 838-ой и другие мультиметры на базе ICL7106 (и его аналогов) питаются от сравнительно высоковольтной батарейки (9V, некоторые дяже от 12V), и у них тестовое напряжение для прозвонки диодов высокое, любой светодиод зажгут. А вот мультиметры с outorange сделаны на японских чипах с питанием от двух элементов по 1.5V, тестовое напряжение для прозвонки диодов - всего один Вольт. Светодиоды от них НЕ светятся! Поэтому я до сих пор не выбрасываю старинный Mastech 839G - уж больно хорошо им светики проверять :-) 0

virt
		1
	Загадочный светодиод 30.04.2013, 22:46. Показов 9374. Ответов 20 Метки нет (Все метки) Получил партию светодиодов для своих поделок. Учитывая, что приходилось нарываться на контрафакт, решил произвести испытания, включив их на весь день. Проверку прошли все, кроме фиолетового, вот такого http://shyp-mm.ru/fymd.php?f=%F4%E8%EE% ... E%E2%FB%E9 Суть дела: выставил номинал 3,3v x 20mA (вообще-то, можно бы и меньше тока, но даже на 15mA фиолетовые не горят нормально), жду. Проходит 5 часов, смотрю - погас. Опаньки. Тыкаюсь мультиметром - пробит. Падение 0,1v в обоих направлениях, омметром звонятся в обоих направлениях по 20 ом. Проходит минут 5, повторяю измерение - уже 220 ом в обоих направлениях.. Но при этом через 5 минут он светится нормально! А звонится всё так же, как пробитый. Работает вот уже часов 7-8. В общем, объясните мне ситуацию, кто может.

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	30.04.2013, 23:16	2
	Проапгрейдил светодиод до лампы накаливания?)) 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	30.04.2013, 23:40	3
	значит сразу бракованный был, раз на 15ма не горел нормально раз в обе стороны звонится - выкинуть - светить плохо будет, а через параллельное сопротивление - ток жрать да греться. долго он не проработает 0

virt
	30.04.2013, 23:46	4
	Но ведь светится, шайтан. Мне интересно, как объяснить это явление. Кстати, сейчас вспомнил, что лет 5 назад уже было такое - там были яркие 10-мм светодиоды неизвестного происхождения, синие и зелёные, так вот они вели себя так же. зы. Не греется и не жрёт, вот в чём дело.

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	30.04.2013, 23:48	5
	так себя ведут светодиоды, которые продавцы (часто - девочки) батарейкой проверяют. мгновенный перегрев - и параллельно переходу возникает резистор >>зы. Не греется и не жрёт, вот в чём дело. как он может не жрать если параллельно диоду резистор стоит? резистор шунтирует диод и ток вместо того, чтоб через диод течь, течёт через резистор, либо яркость резко упадёт, либо надо ток повышать, чтоб диоду тоже хватило - тогда нагрев будет 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	30.04.2013, 23:53	6
	а если зелененький диффузный (обычный) светодиодик нагрузить током 20-30мА - то он будет светить желтеньким... а если дать побольше - то и красненьким... 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	30.04.2013, 23:56	7
	а когда я случайно замкнул резистор в выключателе (220в), то красный светодиод ярко загорелся беленьким, но жалко - это оч.быстро закончилось 0

virt
	30.04.2013, 23:58	8
	Так вот и не понимаю - как это может быть: 20mA как было, так и есть, и он светится как нормальный уже 8 часов, не греясь. А звонится в обоих направлениях по 220 ом.

@dikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.03.2010 Сообщений: 918
	01.05.2013, 00:04	9
	Сообщение от Johmmy0007 а когда я случайно замкнул резистор в выключателе (220в), то красный светодиод ярко загорелся беленьким, но жалко - это оч.быстро закончилось Не жалко :) Если бы погорел подольше - красненьким загорелся бы выключатель. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	01.05.2013, 00:05	10
	Сообщение от virt Так вот и не понимаю - как это может быть: 20mA как было, так и есть, и он светится как нормальный уже 8 часов, не греясь. А звонится в обоих направлениях по 220 ом. ну вот смотрите 3в/220=13ма - это жрёт сопротивление, ничего не выдавая в виде света - вам это надо? нормальный светик уже от 1ма - прекрасно светит, а тут - повышенной яркости. Я, если от омметра не светится в режиме проверки диодов - выкидываю сразу. 0

	02.05.2013, 11:04

virt
	01.05.2013, 00:12	11
	Нет, подождите... Во-первых, не каждый мультиметр в диодном режиме сможет зажечь светодиод хотя бы минимально - под рукой у меня Санва и Мастек. Первый может зажечь и показать падение, второй показывает 1 в обоих направлениях. Напруга у второго всего около 1 вольта в таком режиме. Сейчас проделал опыт, взял новый фиолетовый светодиод, выставил ток в 7 мА - его почти не видно. То есть, если бы из 20мА 13 приходилось на паразитный резистор, то "убитый" не горел бы почти совсем. А он светится как новый. Короче, без стакангенса тут не раберёшься.

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	01.05.2013, 00:20	12
	А что показывает мультиметр на девственном фиолетовом светодиоде? 0

virt
	01.05.2013, 00:44	13
	Санва зажигает, показывая падение 1,8 в прямом, и 1 - в обратном. Мастек 8217, как ему и положено, показывает единицу - out of range.

virt
	01.05.2013, 00:50	14
	Поправка: не 1, а OL (overtood). 1 показывает Мастек 838. Но это, ясное дело, то же самое. Т.е. всё, как и должно быть в норме.

virt
	01.05.2013, 02:45	15
	Вобщем, покумекал я тут, и пришёл к такому выводу: в кристалле светодиода действительно возник паразитный "резистор", мне он мыслится как пара встречно-параллельных диодов, и существует он только в "холодном" состоянии, а при подаче на ножки светодтода достаточного напряжения (около 3 вольт) от источника, выдающего достаточный ток, "резистор" рвётся, и светодиод нормально светится как ни в чём не бывало. А после снятия напряжения и остывания "резистор" восстанавливается. То есть, ситуация как в случае со старыми советскими точечными вч-диодами, рвущимися при попытке прозвонить их дубовым стрелочным омметром. Во всяком случае, более правдоподообного объяснения у меня нет. С практической точки зрения это всё чепуха, конечно, хоть и неприятно - светодиоды должны были пойти в пульты сигнализации, их обязательно должен видеть оператор, и все остальные цвета заняты. А теперь придётся искать другие фиолетовые, потому что на эти надеяться нельзя.

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.05.2013, 12:52	16
	да часто такие глюки возникают. Решение одно-в мусорку. Особенно этим грешат мощные биполярные транзисторы 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	01.05.2013, 17:26	17
	не знаю - от мастека 838 у меня светилось всё что могло светится, кроме высоковольтных , с разной яркостью, но светилось , в т.ч. мощные - на 350, 700ма, xml от cree на 3а тоже вполне прилично светится не светились только "с резисторами" - и я тоже сначала пытался их мучить, но они долго не выдерживали - в конце возникала вспышка и всё. поэтому плюнул и теперь выкидываю 0

virt
	02.05.2013, 01:20	19
	Johmmy0007, я не спорю: возможно ваш 838-й кажет и зажигает, но мой аналогичный экземпляр ничего не может зажечь даже в случае красных светодиодов. Слишком малы у него напряжение и ток для этого. Санва 5000а каким-то неведомым образом умеет определять, что перед ним светодиод, а не просто диод, и показывает падение на переходе, но и то не во всех случаях - например, если номинальное прямое падение >=2v, то он просто не реагирует, показывая OL в обоих направлениях. И по-моему, это правильно, потому что не каждый переход готов выдержать столько. По большому счёту это мозгоёбство, да, но я это написал к тому, что казалось бы простые и знакомые вещи иногда заявляют о себе очень неожиданно.