Lisp Beer Meetup, Питер 2023

Судьба занесла меня в Питер на этих новогодних праздниках. Значит грех не собраться за кружечкой и не поговорить про Lisp.

Время: 6 Января, пятница – 19:00
Место: "Мама Рома" на Малой Конюшенной.

Кто хочет прийти, пожалуйста, отметьтесь в комментариях, чтобы я знал на сколько человек бронировать стол.

1

Не все я думаю будут искать кто такой svetlyak40wt, а это действительно интересный лиспер Александр Артёменко, известный Яндекс Лиспер ))).

svetlyak40wt, посмотрел пару роликов на ютубе, как внедрить технологии лиспа в питон(так бывает когда ты понимаешь преимущества лиспа, но вынужден программировать на питоне), познавательно. Но даже из вопросов зала видно, что не многие питонисты оценили.

2

Да, мой доклад про Macropy3 и HyLang как-то людям не зашёл. Видимо, масса питонистов не готова пока к такому

0

svetlyak40wt, был бы я в Питере...

0

Catstail, так и я пару дней назад тут ещё не был.

0

Сообщение от svetlyak40wt как-то людям не зашёл. Видимо, масса питонистов не готова пока к такому

это типичный парадокс блабла и сколько бы они не программировали на питоне, кругозор их не расширится.

0

IisNuINu, я собираюсь в следующем году делать серию мини-роликов про Common Lisp на YouTube. Они будут иметь практическую направленность.

Попробую его популяризировать таким образом.

Добавлено через 2 минуты
Хотя я вот сейчас подумал, что может быть более правильной стратегией было бы создание и раскрутка канала про Python, а когда уже там будет существенная аудитория, начать понемногу закидывать в неё ролики про Common Lisp

2

Сообщение от svetlyak40wt я собираюсь в следующем году делать серию мини-роликов про Common Lisp на YouTube

Питонистам нужно рассказывать про современные лисп-языки. Например про Clojure, тем более что этот язык создавался с учётом влияния Питона на ИТ-сообщество и как некоторая попытка немного да опитонить Лисп.
CL, на мой взгляд, подустарел. Racket/Scheme будет для них сложно)

0

svetlyak40wt, ролики по лиспу это хорошо! Хороших роликов на ютубе мало. Хорошие ролики были от Бадгерса, но он давно уже не выпускает ролики, и были они на английском, выручает конечно автоперевод. И недавно, в начале осени, были интересный курс от Квеха, по построению систем визуализации, на примере работы с ОпенГЛ. Кавех вообще программист старой лисп школы и спец по программированию видеоэффектов. Программируя небольшие классы, он создал очень интересную систему представления 2Д объектов и их отображения, добавил интересные видеоэффекты. Вообщем я был впечатлен его мастерством(кстати говоря он реализовал 3Д систему kons9 - кажется так).
Так вот твои ролики определенно лишними не будут.

Другое дело, что никакие питонисты или программисты на других языках никогда эти ролики не посмотрят. У них даже мысли не возникнет, интересоваться этим языком фриков!

Но все познается в сравнении.

Когда ты стал рассказывать питонистам про макросы, а вернее о возможности их реализации в питоне, я думаю у большинства из них сразу возник вопрос: зачем?! Я помню как я сам программировал на питоне, мне всего хватало! У меня небыло ни малейшего желания и необходимости обращаться к каким то там макросам, я и так мог сделать ВСЁ!

Как я пришёл к макросам?
Даже начав программировать на схеме(guile), я просто обходил эти макросы стороной, они мне были не нужны! Да я им просто не доверял!
Но когда я первый раз попытался перевести HTDP, а там всё программируется на racket, я столкнулся с различием между ним и guile, когда определялась структура гуиле просто её определял, а методы доступа к каждому полю надо было программировать отдельно, а на ракете эти методы создавались вместе со структурой. И я так подозреваю, что делалось это с помощью макросов(хотя я могу и ошибаться, но по крайней мере подобный функционал можно реализовать именно с их помощью). Я попытался разобраться в них, но не смог, пришлось перевести, как я считаю, лучшую книгу по макросам в лиспах, OnLisp(вернее завершить перевод уже начатый Rigidus). Итак моя мотивация при освоении макросов, добиться сокращения кода, который надо писать. Хотя у макросов есть еще цель, такая как создание устойчивых синтаксических конструкций, например как это описывается в PCL на примере с закрытием файла:

Хотя автор мотивирует упирая на то что программист может просто забыть использовать close, хотя на самом деле макрос with-open-file делает гораздо больше чем просто вставляет вызов close в конец блока кода.

Без использования подобных макросов с UNWIND-PROTECT невозможно написание сколь нибудь устойчиво работающего кода использующего сторонние биндинги. И я честно не помню как это происходит на Питоне, освобождение каких либо ресурсов из подключенного биндинга? Вроде бы никак, выполнил освобождение хорошо, не выполнил, ну что делать ищи почему система крашиться, через какое то, время работы.

На мой взгляд это не плохая мотивация к изучению макросов, показать как с биндингом работается в питоне и что вот здесь в конце надо не забывать добавлять освобождение ресурсов выделенных биндингом, и показать как это делается в лиспе, с помощью макроса.
Хотя конечно можно загрузить питонистов что такое UNWIND-PROTECT, и что программа вызвавшая ошибку может завершиться где то в ловушке на верху стека и там выполниться освобождение ресурса, а может и вернуться обратно, после исправления ошибки!(и это настолько стандартный случай в лиспе, что кавех, рассказывал что это и был метод программирования старых программистов на лиспе, написать код верхнего уровня, без написания реализации используемых функций и запустить его, и после получения ошибки, использования неопределенной фукнции, дописать её и выполнить операцию возобновления выполнения кода) И в обоих случаях UNWIND-PROTECT выполнит освобождение ресурсов!

2

На Python вместо макроса с Unwind-protect, ты будешь писать "контекстный менеджер":

и потом использовать его с конструкцией with или ExitStack:

Но в python любой объект можно научить поддерживать протокол контекстного менеджера, добавив методы __enter__ и __exit__. А мой пример с закрытием файла вообще притянут за уши, потому что файл уже сам по себе контекстный менеджер и можно его использовать напрямую:

1

svetlyak40wt, спасибо за небольшой экскурс в питон! хоть я немного и программировал на питоне, моё владение им застряло на уровне 2й версии, когда этих генераторов и итераторов еще не было, они только внедрялись.

0

svetlyak40wt, ну так что? нашел кого в Питере? мне кажется если бы ты поискал питонистов в питонистском форуме, то пришлось не то что бы стола, а самого кафе бы не хватило. )

0

Нас было трое.

Кстати, один из ребят подсказал классное место, где можно в следующий раз собраться – https://failover.bar/ на васильевском острове. Там полноценный митап можно собрать с парочкой докладов и афтепати.

1

svetlyak40wt, ну и отлично! я признаться думал будет хуже.

0

Моя задача на следующий год – сделать так, чтобы на подобные встречи собиралось хотя бы 10 человек

0

Сообщение от svetlyak40wt Моя задача на следующий год – сделать так, чтобы на подобные встречи собиралось хотя бы 10 человек

Только никого не похищайте, пожалуйста.

0

Хмм, а это идея!

Или ещё можно секту создать. Назову её как-нибудь так: Братство Хранителей Сакральних Кодов Всеобщей Шепелявки!

0

svetlyak40wt, а если серьезно, то пиво - это неплохо. Но не самое главное. Если есть база для общения - онлайн, онлайн... С этим ни у кого проблем не будет.

0

Сообщение от Catstail а если серьезно, то пиво - это неплохо.

Любой алкоголь - это плохо. Вот если бы это была лимонадная встреча или молочно-коктейльная то я бы пришёл.

0

И всё же, неформальное личное общение сближает гораздо эффективнее, чем онлайн-онлайн. Так уж люди устроены.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, один из участников вполне себе пил только чай. Никто ж никого не заставлял брать пиво. Я специально выбрал пиццерию как место встречи, чтобы можно было удовлетворить разные вкусы.

0