Какой из авто будет эффективнее тормозить при одинаковых составах в компонентах, и почему? - Механика - Страница 2

@TRam_ · 25.01.2019, 11:23

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от titan4ik

Раз часть энергии уходит во вращение колес, то чем они с массивнее, тем больше будет уходить. Это не большая часть энергии, но тут уже многое определяется постановкой самой задачи.

Просто ограничился рассмотрением именно суппорта, о том что тормозной диск вращается вместе с колёсами не обратил внимания. Но опять же, нужно учитывать суммарное различие в моменте инерции всего колеса, а ещё лучше - моменты инерции в сумме с полной массой.

Сообщение от titan4ik

Ну и плюс "космос" - из-за неровностей дороги колеса саму землю толкают в сторону движения авто.

Это только в случае, если колёса непрерывно едут по поверхности. Как только они начинают "приотрываться" (не обязательно полностью подпрыгивать, просто за счёт ослабления нагрузки) толкание в сторону движения уменьшается или исчезает вовсе.

@titan4ik · 26.01.2019, 07:23

Сообщение от TRam_

или исчезает вовсе.

Исчезнет только если за рулём летчик, который "возьмёт штурвал на себя".

@TRam_ · 26.01.2019, 20:22

titan4ik, когда колесо попадает в яму, это вполне себе происходит. Вот чтобы все колёса одновременно это сделали - тут да, нужен лётчик. Ну или каскадёр.

@NFA · 28.01.2019, 11:30 **[ТС]**

Сообщение от TRam_

И вообще говоря лимитирующим тут является сцепление колёс с дорогой, если усилие сжатия колодок обеспечивает их блокировку при адекватном усилии на педаль тормоза - значит тормоза достаточны.

Это понятно что основным фактором остановки будет шины и покрытие, но речь об эффективности(на какое количество экстренных торможений хватит тормозных комплектующих).

Сообщение от TRam_

это очень сильно зависит от неровностей покрытия. На "зеркале" не влияло бы совсем (собственно поэтому у рекордных болидов, которые в солёном озере ездили, вполне себе массивные колёса).

Да как не влияло бы, это тоже самое что бежать стометровку бронежилетом(весом в 25кг) либо в шортах и футболке.
И колеса у них не такие уж и большие, радиус у них 13 а шины 270-330шириной и профилем 40-60, общий диаметр колеса как у большинства гражданских авто, только их колесо весит в среднем 12кг, если бы их колесо весило 19кг, то они наврятли бы разгонялись до 100км за 2секунды не так ли? Или вы считаете иначе? Пример: балид без колес весит 674кг+12кг*4 на каждое колесо итого 722кг. Мы уберем с колеса(с не подрессоренной массы) по 6кг и добавим их на кузов(на подрессоренную массу)- балид без колес весит 698кг+6кг*4колеса=722кг. Вес обоих балидов одинаковый. По вашему они оба разгонятся до 100км.ч одинакова?

@titan4ik · 28.01.2019, 11:37

Сообщение от NFA

речь об эффективности(на какое количество экстренных торможений хватит тормозных комплектующих).

Наконец от ТС неожиданно сформулирован критерий эффективности!) С этого следовало бы начать тему.

Сообщение от NFA

Вес обоих балидов одинаковый. По вашему они оба разгонятся до 100км.ч одинакова?

А теперь сформулируйте что значит "одинаково". Выше всё это уже прокомментировано по большей части.

@NFA · 28.01.2019, 22:09 **[ТС]**

Сообщение от titan4ik

Наконец от ТС неожиданно сформулирован критерий эффективности!) С этого следовало бы начать тему.

Сообщение от titan4ik

А теперь сформулируйте что значит "одинаково". Выше всё это уже прокомментировано по большей части.

Описал же выше пример, вес одинаковый. ток у одного балида вес подрессоренной массы 698кг и неподрессореной 24кг, а у второго балида вес неподрессоренной массы 48кг а подрессоренной 698кг, общий вес двух балидов одинаков 722кг. Одинаков ли будет разгон до 100км/ч при одинаковой мощности.

@titan4ik · 29.01.2019, 02:48

Сообщение от NFA

Описал же выше пример, вес одинаковый. ток у одного балида вес подрессоренной массы 698кг и неподрессореной 24кг, а у второго балида вес неподрессоренной массы 48кг а подрессоренной 698кг, общий вес двух балидов одинаков 722кг. Одинаков ли будет разгон до 100км/ч при одинаковой мощности.

У каго что балид, тот о том и гаварит!)
Одинаков - это значит за одно ли время разгонятся?
Ну, условия оч сложные в плане арихметики, расшифровываю их так: Имеются два почти одинаковых болида одного веса с двигателями одной мощности, но масса не подрессоренной части у них отличается. У второго болида она больше.
В контексте нашего обсуждения, ответ такой - второй болид будет разгоняться медленнее первого.
Но мне не нравится, что мы вместо определения масс вращающихся частей (с их геометрией, которая позволит оценить момент инерции) говорим об обезличенной не подрессоренной массе, куда входят и такие детали, которые не вращаются, например корпуса мостов и т.п. Ну, считаем, для определенности, что не подрессореные массы обоих болидов отличаются только массой вращающихся деталей.
Второй медленнее первого будет разгоняться.

@NFA · 29.01.2019, 09:35 **[ТС]**

Сообщение от titan4ik

Одинаков - это значит за одно ли время разгонятся?

Да))), за одно время будут достигать скорость 100км/
ч.
Обсуждения шли про колеса, и они относятся к не подрессоренной массе авто,по этому на них был сделан акцент.

Сообщение от titan4ik

Второй медленнее первого будет разгоняться.

Я к этому и подводил, по скольку выше оратор писал что разнице не будет ни какой, если покрытие будет зеркальным.

@TRam_ · 01.02.2019, 00:19

Сообщение от NFA

разнице не будет ни какой, если покрытие будет зеркальным

В случае если речь о различии тормозных дисков в 11 и 12 кг с диаметрами соответственно 348 и 370 мм, на болидах суммарной массой 700 кг (у второго кузов легче на 4 кг) для шин с наружным диаметром 2*(13*25.4 + 2*300*0.5) = 630 мм эффективная масса будет отличаться на (652+4*12*(1+(370^2)/(630^2))) - (656+4*11*(1+(348^2)/(630^2))) = 3.13 кг, или чуть меньше чем на 0.5% . А вам интересны 50 кг, т.е. более чем на порядок большие цифры.

Да, если именно ставить меньшие колёса с меньшим ободом вкупе с более скоростными мостами эффект снижения массы будет больше, но он сравним собственно с разницей по весу колёс в сборе или на 50-70% больше этой разницы. Но никак не на десятую часть массы авто.

Добавлено через 5 минут
Да, при уменьшении массы на 0.5%, увеличение ускорения будет на такую же величину, т.е. вместо 5 секунд будет например 4.98 секунды.

Добавлено через 5 минут
Про 12 и 19 кг колёса можете посчитать сами, там получится разница около 30 - 50 кг (самому считать лень). Но это не имеет отношения к задаче о тормозных дисках.

@NFA · 02.02.2019, 12:15 **[ТС]**

Сообщение от TRam_

Да, при уменьшении массы на 0.5%, увеличение ускорения будет на такую же величину, т.е. вместо 5 секунд будет например 4.98 секунды

не совсем понял вашу формулу в данном случае. Как я понял вы посчитали разницу в вессе машины на 0.5%, но эта разница в весе по разному скажется если она находится в кабине авто или же на колесе.
если в кабине авто больше на 4кг то авто разгонится "например" за 4.98 секунды, если же вес перенесется с кабины на колесо, то разгон ухудшиться не на 0.5% а явно на большие кол-во %.

@TRam_ · 02.02.2019, 12:28

Сообщение от NFA

если же вес перенесется с кабины на колесо

Тут влияет именно распределение массы во вращающемся теле. Формула отсюда - Какой из авто будет эффективнее тормозить при одинаковых составах в компонентах, и почему? , она вполне верная, просто подставил в неё ваши значения. А наибольший эффект будет, если прибавочную массу распределить как можно ближе к протектору колеса, а чем ближе к центру (как в случае тормозного диска, который значительно меньше радиуса колеса) тем меньше эффект.

Так что тут надо было спрашивать о разнице например между 13 и 16 дюймами, или там о разнице между низкопрофильных/высокопрофильных шин, для этого эффект был бы больше. Но только в том случае если у вас есть возможность произвольно задавать передаточное отношение, чтобы условия по развиваемой мотором тяги были одинаковыми.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
20. Мат мед. Абсентеизм как отдельный тип простоя anaschu 29.05.2026 Апдейт модели: исправленные баги, абсентеизм и новые механизмы Продолжаю развивать ранее описанную модель рабочего коллектива на AnyLogic. За последние несколько дней был проведён серьёзный. . .	19. здоровье, усталость и психотип работника влияют на производительность предприятия, и наоборот, производительность на здоровье, усталось и психотип anaschu 28.05.2026 Дискретно-событийная модель рабочего коллектива на AnyLogic: здоровье, выгорание, психотипы и микростимуляция Привет, коллеги. Хочу поделиться итогами нескольких недель работы над симуляционной. . .	"Прокси" для последовательного порта Eddy_Em 28.05.2026 Эту штуку написал я достаточно давно. Но сейчас вот понадобилось настроить датчик грозы, но при этом не отключать его от "метеодемона". Соответственно, надо запустить этот "прокси": метеодемон будет. . .	Рефакторинг программы уравнивания. Massaraksh7 26.05.2026 Пример по предыдущей записи в блоге. Но, надо заметить, что, во-первых, там оптимизация не только математики, но и работы с базой данных, и с графами, а во-вторых, это ещё не всё.
Использование TThread в Lazarus для математических вычислений. Massaraksh7 25.05.2026 Производя рефакторинг своих программ на предмет ускорения их работы, обратил внимание на такой аспект, как сокращение времени матвычислений. Дело в том, что приходится работать с большими матрицами. . .	Модель здравосохранения 18. Чем здоровее работник, тем быстрее выгорает anaschu 24.05.2026 Имитационная модель корпоративного здравоохранения: что показывает математика Сегодня в модели рабочего коллектива на AnyLogic появились три новые механики — выгорание через накопленную усталость,. . .	Модель здравосохранения 17. Планы на выгорание anaschu 23.05.2026 Вот конкретная схема реализации: В классе Работник добавить: накопленнаяУсталость — растёт каждый час работы, снижается в перерывы и болезни коэффициентПрезентеизма — снижает продуктивность. . .	Изменение цветов в палитре gif файла aka фавикона russiannick 23.05.2026 Изменение цветов в палитре gif файла, юзаемого как фавиконка в составе html-файла, помещенная в base64, средствами нативного Java Script, навеянное сном в майский день. Для работы необходим браузер,. . .

@TRam_ зомбяк 1585 / 1219 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	26.01.2019, 20:22
	titan4ik, когда колесо попадает в яму, это вполне себе происходит. Вот чтобы все колёса одновременно это сделали - тут да, нужен лётчик. Ну или каскадёр. 0