@dimank666

Представим себе всезнающего и всемогущего бога.
Сможет ли он создать камень, который никто не сможет поднять?

0

@NeoMatrix

В том числе и он сам?

0

@dimank666

NeoMatrix, ну вот на корню срезал возможную дискуссию

0

@NeoMatrix

dimank666, а прикол, знаешь в чём?
Это логический тупик, выхода из которого не существует, так же, как нельзя вытащить себя из болота за косичку парика.
В принципе, когда-то давно Архимед сказал: "Дайте мне точку опоры и я подниму Землю". И это верно! Закон рычага в физике никто ещё не отменял. Только вот остаётся вопрос соотношений плеч рычага и длины пути на их концах.
Давай предположим, что Бог таки создал камень массой n, которую он не в состоянии поднять рукой. Тогда у него остаётся вариант поднять его рычагом (системой блоков - что, по сути, тот же рычаг). Будем ли мы ставить ему "зачёт", если он применил в дополнение к своей физической силе силу разума? Если да - то вопрос один, если нет - другой!
Итак, сначала ответь мне на вопрос, каким методом мы будем считать "зачОт - низачОт"?

0

@Розалина

NeoMatrix, интересное объяснение про камень
а про брадобрея, я думаю что он должен себя побрить, тк если мысленно разделить его на человека который бреет и на того кому нужно побрится, то та часть которая бреет должна побрить вторую. (незнаю если понятно объяснила свою мысль) другими словами 1 часть оказывает услугу, 2ая нуждается в услуге.

0

@NeoMatrix

Таки, если продолжить мысль. то есть ещё более глубокие и интересные выводы:
Если считать, что Человек имеет силу интеллекта (например, возьмём исчисление IQ-теста) 100, и физическую силу 1 (есть же понятие 1 лошадинная сила! Мы возьмём некоторую единицу человеческой силы).
А теперь возьмём Бога, так как он всезнающ, то сила его интеллекта (его IQ) примем за бесконечность, но т.к. в физическом облике его никто не видел (не здоровался с ним за руку, грубо говоря) его физическая сила равна 0.
Итак, Человек у нас имеет 100х1, а Бог - бесконечность х 0.
Отсюда следует, что Человек применяя законы физики и собственную физическую силу может поднять груз массой n, а Бог может применить законы физики во всей их полноте (применить бесконечную силу интеллекта), но физически воздействовать не в состоянии.
Мыслим дальше: Апория была придумана ещё во времена, когда люди не знали многих физических законов и, тем более, не имели современных изобретений, а Бог априори их знал и знает, пусть он имеет какое-либо устройство, которое запускается силой его мысли или движением его незримой длани (типа современных нейродатчиков).
Исходя из наших сегодняшних знаний, мы с уверенностью можем заключить, что можно создать подъёмное устройство любой грузоподъёмности - вся проблема упирается в сопромат и мощность двигателей (количество подводимой энергии => количество выработанной энергии). При учёте бесконечных (с нашей человеческой точки зрения) запасов термоядерной энергии звёзд, которые человечество вряд-ли когда-либо в состоянии освоить, ИМХО, нам, человекам трудновато думать тягаться с Богом с его возможностями потратить "немножко", чтобы скорректировать направление движения галактики.
А механизмы, у Него, я думаю для такого дела, верно, имеются в ассортименте - одних гравитационных сил для этого уже должно быть достаточно.
"Камень" в данном контексте - не совсем подходящее слово.

0

KOPOJI

0

@dimank666

все намного проще
тут два понятия взаимно исключающие друг друга
если бог может создать камень который не сможет сам поднять значит он не всемогущ

0

@NeoMatrix

Для меня нет понятия "масса, которую невозможно поднять".
Для примера: автокран грузоподъёмностью 1200 тонн (!)

А я не бог.

0

@Taatshi

Мне кажется, тут тупик в другом. В самом понятии "поднять". Можно ли поднять планету Земля? А поднять землю - это в каком направлении?

Пространственные рамки тоже определять нужно.

0

@dimank666

ну это совсем расплывчато
у нас есть предмет, следовательно есть точка опоры, так что тут не говорится о том чтобы поднять землю на которой стоишь (которая является точной опоры)
Также есть вариант что этот камень состоит не из породы земли а например из плазмы следовательно простыми средствами к нему даже не прикоснутся
Пусть он даже маленький, засунул под него лопату, начнешь поднимать а плазма прожжёт ее

0

@Розалина

dimank666, проблема в том что вы рассуждаете как человек иссходя из ваших физических возможностей.

0

@NeoMatrix

dimank666, представьте себе астероид средненького такого размера - тонн этак 5х10^8... Тоже вполне себе камень. Обыкновенный базальтовый булыжник с включениями железа, магния, кобальта и прочих металлов.
Вы как считаете, если такой камушек будет лежать где-нибудь на Земле и его потребуется просто переместить на пару сотен метров, то человечество в состоянии это сделать? Даже в неделимом виде? Я думаю, при особой нужде переместить такое тело, человек в состоянии это сделать. А астероиды обычно летают в космосах - кто-то же их разогнал! И это были явно не люди.Если пойти далее, то можно для примера взять планеты, звёзды (и их планетные системы, которые тоже входят в массу системы. Просто масса звезды несоизмеримо больше суммы масс окружающих её планет.), галактики, общую массу вселенной... Если всё это создал Бог, то он уже "поднял" все эти массы, следовательно, вопрос в заголовке уже просто некорректен, как минимум.
На современном этапе развития науки я считаю данный вопрос не имеющим смысла.

0

@dimank666

а как я должен рассуждать?

Добавлено через 5 минут
ну я с этим согласен, это то что я говорил в 8 посте

и из вашего объяснения сразу встает вопрос
"никто не сможет поднять" под никто в данном вопросе рассматриваться только человеческая раса? или другие обитатели вселенной

0

@NeoMatrix

Я не знаю ни силы интеллекта ни физической или иной силы прочих обитателей Вселенной за исключением землян, включая, но не ограничиваясь человечеством, и поэтому, априори не могу оценивать таковую их способность.

0

@dimank666

но ведь всемогущий бог - это не человек

0

@NeoMatrix

Я исходил из вашего же постулата
Но т.к. законы природы, в частности, физики, являются общими для всех масс, веществ, тел и существ, то исходил из того, что и ему они тоже ведомы и он так же им подчиняется. Если вы уверены, что он- исключение для физики - там вообще иной разговор!

0

@taras atavin

А бреет ли цирюльник себя? Ответ на вопрос невозможен.

0

@Cyborg Drone

Так... Тема давняя... Про псевдопарадокс единовременности.
Постулат: Бог всемогущ.
Бог может создать камень, который Он не сможет поднять, если у Него возникнет такое желание.
Но после этого Ему никто не мешает сделать так, что Он сможет этот камень поднять, так как Он всемогущ.

0