Можно ли поднять затонувшую машину, используя только воздух в колесах?

В фильме "Перевозчик - 3" главный герой поднял затонувшую в реке машину необычным способом. У него с собой в багажнике было что-то вроде водонепронецаемого большого чехла. После того как машина затонула, он достал этот чехол и напонил его воздухом из колес машины. И потом она всплыла. Разве так может быть?

0

Dmitry, Почему?

0

человек (аквалангист) без пояса с грузами ЛЕГЧЕ воды. И не тонет. Пояс с грузами аквалангисту СПЕЦИАЛЬНО набирают так, чтобы СБАЛАНСИРОВАТЬ силу, выталкивающую его из воды. Это позволяет аквалангисту с наименьшими усилиями направлять свое движение в воде в желаемую сторону. Можно сказать, что при правильно настроенном весе ремня с грузами аквалангист в воде находится как бы в невесомости - его и не выталкивает, и он не тонет. Иначе, он бы все время вынужден был бы тратить усилия на то, чтобы нырнуть (если груза маловато, и ему нужно не всплывать, а направляться ко дну), либо же наоборот всплывать, если груза больше чем надо, а он хочет на поверхность.

Поэтому малейшее смещение этой балансировки веса САМЫМ МАЛЕНЬКИМ воздушным шариком однозначно приведет к тому, что его вытолкнет на поверхность.

И именно поэтому пример аквалангиста - неудачен

0

Сообщение от Dmitry человек (аквалангист) без пояса с грузами ЛЕГЧЕ воды. И не тонет. Пояс с грузами аквалангисту СПЕЦИАЛЬНО набирают так, чтобы СБАЛАНСИРОВАТЬ силу, выталкивающую его из воды. Это позволяет аквалангисту с наименьшими усилиями направлять свое движение в воде в желаемую сторону. Можно сказать, что при правильно настроенном весе ремня с грузами аквалангист в воде находится как бы в невесомости - его и не выталкивает, и он не тонет. Иначе, он бы все время вынужден был бы тратить усилия на то, чтобы нырнуть (если груза маловато, и ему нужно не всплывать, а направляться ко дну), либо же наоборот всплывать, если груза больше чем надо, а он хочет на поверхность. Поэтому малейшее смещение этой балансировки веса САМЫМ МАЛЕНЬКИМ воздушным шариком однозначно приведет к тому, что его вытолкнет на поверхность.

В аквалаге сжатый воздух плотностью ни как не меньше 200 кг/м^3, самый маленький стандартный баллон 5 литров, это 1 кг воздуха, по мере расходования остаётся от силы 10 кг/м^3 и всего 50 грамм, разница 995 грамм. Это боле, чем заметно. А новые грузы на дне не подберёшь.
Добавлено через 6 минут

Сообщение от New man Если соленость воды меньше, то Архимедова сила больше так что может в озере Баскунчак и всплывет

Самая большая солёность 400 промиле, это 40%. Даже такая солёность позволяет человеку лежать на воде, но при равном объёме не заметно влияет на плавучесть машины даже с выпущенным из колёс воздухом, так как 7 000, или 6600 - разница меньше 6-ти процентов, а вот давление этой воды растёт на 40 процентов, от этого объём поплавка сокращается на 28 процентов. Это сокращение объёма точно компенсируется плотностью воды, вытесненной именно поплавком.

0

Сообщение от dimank666 возмем для примера озера Баскунчак (900 граммов соли на 1 литр воды)

повторюсь,иди учи уроки,и не пиши такой бред

0

Сообщение от astral повторюсь,иди учи уроки,и не пиши такой бред

а в чем бред?

0

Сообщение от dimank666 а в чем бред?

Рапа в озере на 37 % насыщена солью. Это не есть

Сообщение от astral (900 граммов соли на 1 литр воды)

0

astral,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... D%F7%E0%EA

0

Сообщение от dimank666 astral, http://ru.wikipedia.org/wiki/%... D%F7%E0%EA

и? че ты мне Wiki тыкаешь ?ты мне не тыкай,я там был,благо не далеко живу.

0

	Комментарий модератора
	На личности не переходим. Трижды не повторяю

0

Насколько помню из школьного курса физики, плавучесть тела зависит от его объёма и его массы. проще сказать - плотности.
Итак, что мы получим из расчётов: Как Тарас нам толкует, примем массу машины за 500 кг., объём (исходя из плотности железа (стали, если кому угодно) ~~ 7800 кг/м^3, отсюда имеем объём самой машины ~~ 0.126 м^, который уже вытеснил массу воды равную 126 кг, а следовательно, эту массу следует вычесть из массы машины.
Имеем массу машины в воде (солёность воды я не учитываю, ибо она здесь незначительна и ей можно пренебречь) = 374 кг. Для уравновешивания этой массы в воде нам необходимо иметь объём 374 литра воздуха или 0,374 м^3.
Теперь нужно пересчитать объём воздуха при его давлении в колёсах, умножив на 4, на его объём в поплавках.

0

NeoMatrix, продолжайте мысль у вас хорошо получается

0

Для того, чтоб машина могла всплыть от воздуха в шинах, она должна быть предназначена для использования на планете с атмосферным давлением много больше земного, а затонуть на Земле, или на землеподобной планете. Тогда в шинах могут быть сотни атмосфер и при расширении этого воздуха он займёт достаточный для обеспечения плавучести объём. Или другой вариант - шины, наоборот, сверзхнизкого давления для езды по болотам и вечной мерзлоте, имеющие огромный в сравнении с массой самой машины объём, могут не дать машине утонуть. Ни в каком третьем варианте воздуха не хватит.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от NeoMatrix Насколько помню из школьного курса физики, плавучесть тела зависит от его объёма и его массы. проще сказать - плотности. Итак, что мы получим из расчётов: Как Тарас нам толкует, примем массу машины за 500 кг., объём (исходя из плотности железа (стали, если кому угодно) ~~ 7800 кг/м^3, отсюда имеем объём самой машины ~~ 0.126 м^, который уже вытеснил массу воды равную 126 кг, а следовательно, эту массу следует вычесть из массы машины. Имеем массу машины в воде (солёность воды я не учитываю, ибо она здесь незначительна и ей можно пренебречь) = 374 кг. Для уравновешивания этой массы в воде нам необходимо иметь объём 374 литра воздуха или 0,374 м^3. Теперь нужно пересчитать объём воздуха при его давлении в колёсах, умножив на 4, на его объём в поплавках.

500/7800=0.06410256410256410256410256410256 м^3, 500/7.8=64.102564102564102564102564102564 л. При таких параметрах вытесненная масса всего 64 кг и для всплытия надо 500-64=436 л воздуха суммарно в шинах после его частичного выхода в поплавкеи и в поплавках. Объём воздуха в шинах надо умножеить не только на 4, но и на давление в шинах, то есть на 3 (полное давление в шинах в атмосферах при избыточном давлении в них в 2 атмосферы) и того результирующзий множитель 12, а разделить на сумму атмосферного давления (единицы) и произведения плотности воды на ускорение свободного падения и на глубину затопления. Пусть машина находится на глубине 10 метров, тогда избыточное давление воды равно атмосфере, полное двум атмосферам, а в шинах 3 атмосферы. Значит объём шины надо умножить на 12 и разделить на 2, или умножить на 6.

Добавлено через 8 минут
Но если машина сделана из стали (железа), то врядли весит всего 500 кг. Примем её частично аллюминиевой. Плотность аллюминия 2,69. Тогда объём 186 л. Получается, что объём машины меньше 186 л, но больше 64 л. Примем крайний случай 186 л. Даже в этом случае надо 314 л воздуха. Пусть шина имеет диаметр 15 дюмов, ступица две трети, то есть 10 дюймов, ширина 5 дюймов. Тогда объём шины всего 8 л. 8*6=48 л, воздуха не хватит.

Добавлено через 3 минуты
Шины высокого давления на Земле и землеподобных планетах ставятся на более тяжёлые машины, у них больше собственная масса, а объём шин хоть и больше, но не в такой степени.

0

Вы учтите, что когда он покидал автомобиль, вода заполнила все внутренне пространство авто. Когда вытаскивал из багажника чехол, он (багажник) тоже заполнился водой. Из-за чего масса авто увеличилась. И в этом случае поднять ее, используя только воздух из колес невозможно. Даже если он будет использовать запаску, которую в Европе либо не ставят, либо ставят докатку.

0

Дмитрий Сараев, я не расчитывал внутренний объём автомобиля, точнее, в расчётах сразу предположил, что вода его заполняет.
То есть учтена масса и объём металла, составляющего автомобиль массой 500 кг (вся прочая кожа и пластик незначительна, а потому в расчёт не попали) а форма конструкции при полном её погружении, как известно, на плавучесть никакого влияния не оказывает - важна лишь плотность материала и плотность жидкости.

Я вам привёл половину расчётов, но, кроме Тараса, никто больше и не пытается посчитать.

0

Сообщение от Дмитрий Сараев Вы учтите, что когда он покидал автомобиль, вода заполнила все внутренне пространство авто. Когда вытаскивал из багажника чехол, он (багажник) тоже заполнился водой. Из-за чего масса авто увеличилась. И в этом случае поднять ее, используя только воздух из колес невозможно. Даже если он будет использовать запаску, которую в Европе либо не ставят, либо ставят докатку.

по массе и плотности объём считается сразу без полостей, но даже фантастический вариант существует единственный: автомобиль пришельцев, предназначенный для планеты с много большим атмосферным давлением. Ещё вездеход с шинами огромного объёма, но сверхнизкого давления может вообще не утонуть также благодаря воздуху в шинах. Остальные амфибии не тонут благодаря не заполняемым полостям корпуса.

0