БД "Школа-2014"

Всем доброго дня!!!
Создаю БД - Школа. В таблице (пока без формы) - Журнал ставлю оценки каждому ученику.
Создал запрос - Запрос_Журнал . который расчитывает количество оценок в месяц и средний балл, но выражения у меня получились столь громоздкие, что самому страшно.
Может быть есть более компактное решение?
Будьте любезны подскажите.
БД еще долека от совершенства, может по структуре и общим вопросам так же чего посоветуете.
С Уважением! - ПУХ

Вложения

Школа-007.rar (145.5 Кб, 611 просмотров)

0

Пух, может вернее таблицу "Журнал" сделать такого вида:
Код_Журнала
КодКлассаЖ
КодПредметаЖ
КодЧетвертиЖ
КодУчителяЖ
КодУченикаЖ
ДатаОценки
Оценка

Тогда использовать Transform и Pivot.
К тому же у тебя не хватает еще месяца, или это четвертные оценки, т.е. контрольных работ?

1

Agapov_stas - возможно Вы и правы, я просто еще нахожусь в стадии разработки, уже раз 5, структуру БД менял.
Пока на сегодняшний день это вроде лучшее, что смог придумать.

Сообщение от Agapov_stas ...не хватает еще месяца...

Да, точно, куда то пропало поле, хотя делал

Сообщение от Agapov_stas ...Тогда использовать Transform и Pivot....

Как я понимаю это запрос на объединение? Я чейта не силен в этом. Можно примерчик.

0

Сообщение от kmv-puh Можно примерчик.

Не трогал твои таблицы, создал(скопировал и подпилил) таблицу "Журнал2" и на ней запрос q1. Я это имел ввиду..

Вложения

Школа-007.rar (238.1 Кб, 314 просмотров)

1

А само вычисление среднего балла и количества оценок за месяц как прописать?

0

Сообщение от kmv-puh А само вычисление среднего балла и количества оценок за месяц как прописать?

Ну так добавить в Select:

1

Сообщение от Agapov_stas Ну так добавить

Ну да, чейта я туплю? , наверное после ночной смены никак не проснусь.
Спасибо!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Agapov_stas сделать такого вида: Не по теме: Код_Журнала КодКлассаЖ КодПредметаЖ КодЧетвертиЖ КодУчителяЖ КодУченикаЖ ДатаОценки Оценка

Agapov_stas - А не будет ли это слишком ЖИРНО - Для одной оценки в одной записи, стока дополнительных полей учитывать, хотя они на мой взгляд все нужны?

0

Сообщение от kmv-puh А не будет ли это слишком ЖИРНО - Для одной оценки в одной записи, стока дополнительных полей учитывать, хотя они на мой взгляд все нужны?

Конечно будет, но я не стал убеждать в этом
По моему мнению, достаточно:
КодПредметаЖ
КодУчителяЖ
КодУченикаЖ
ДатаОценки
Оценка

2

Пока думал о жирном и постном , в голову влетела мысль, наверное будет более правильно вместо дней месяца ставить - № Темы предмета, за ответ на которую будет проставляться оценка.
По школе помнится вроде бы так было.
Как Вы считаете, мысль пришла правильная или ложная, чейта я в сомнениях.

0

kmv-puh, посмотрите БД, может пригодится. Делал недавно по заказу студента. Конечно, поскольку работа для студента, то пришлось огрубить и даже исказить правильное решение. Вплоть до того, что пришлось переделать, поскольку заказчик посчитал. что его препод не поверит. что это он сделал.

Там есть форма Расписание, я думаю, что она вам поможет. Темы близкие

Вложения

Расписание.rar (90.9 Кб, 732 просмотров)

1

mobile - Спасибо за примерчик, думается найду для себя много чего интересного и полезного.
Буду изучать.
А по первому посту - На счет - упростить выражения по расчету Среднего балла и Количеству оценок по таблице в том виде как она есть, или можно только в том виде как предложил - Agapov_stas?

0

kmv-puh, посмотрел вашу БД. Есть замечания
1. Таблица Ученики не предусматривает, что ученик на следующий год будет учится уже не в 1-м, а во 2-м классе. Ученик, навечно привязан к классу :-) Эта таблица справочник по сути и не должна меняться от года к году или при переводе в другой класс (в Б из А). Надо убрать КодКласса из Ученики. Можно сделать таблицу УчебныеГоды с полями КодУченика, КодКласса, ДатаПерехода и в ней отражать перемещение учеников. Обычный переход в следующий класс помечать датой с 1-м сентября.

2. Таблицу Расписание вы сделали "горизонтальной" с полями предметов и кабинетов. Это тупиковый путь. Посмотрите в моем примере аналогичную таблицу, добавьте к ней НомерКабинета и получите полноценное расписание

3. В таблице Классы надо убрать ЧислоУчеников. Оно может быть плавающим и его значение достается запросом. Также я бы убрал поле классного руководителя. Должна быть отдельная таблица кл.руководителей, соединенная с таблицами преподов и учеников.
И что в этой таблице дает чекбокс ФлСоздан ?

4. Таблица учебного плана, имхо, не отвечает своему назначению. Что вы хотели в ней отразить?

5. Неясно зачем в некоторых таблицах держать код даты вместо самой даты (?)

6. Про таблицу Журнал вам уже сказали. Конечно надо переделать в "вертикальную"

1

Сообщение от mobile ...1. Таблица Ученики не предусматривает, что ученик на следующий год будет учится уже не в 1-м, а во 2-м классе...

Спасибо, как то не подумал об этом, буду думать как.

Сообщение от mobile ...Надо убрать КодКласса из Ученики...

Предполагал делать так - что в справочнике просто на другой год переименую 1 на 2-й класс

Сообщение от mobile отражать перемещение учеников.

Нужная мысль.

Сообщение от mobile ...2. Таблицу Расписание вы сделали "горизонтальной" с полями предметов и кабинетов. Это тупиковый путь...

Хотелось сэкономить Да и при заполнении так ВСЕ СРАЗУ ВИДНО

Сообщение от mobile ...добавьте к ней НомерКабинета...

№ кабинета есть - Самый 1-й стоит.

Сообщение от mobile ...убрать ЧислоУчеников...

[/quote]
Возможно, просто в будущем хотел сравнивать Наличие и типа по Штатному расписанию -
Сколько может 1 учитель научить хорошему учеников, а если больше, то не всем уделит должное внимание.

Сообщение от mobile ...дает чекбокс ФлСоздан ?...

Типа думал по этому году вести учет, по переходу из класса в класс, как выше было сказано.

Сообщение от mobile ...4. Таблица учебного плана, имхо, не отвечает своему назначению. Что вы хотели в ней отразить?...

Думаю нужно дать возможность преподавателю составить план занятий в зависимости от рекомендаций СВЕРХУ - Типа на 1-м занятии рассказать-показать как складывать числа стока то часов,
На 2-м как их вычитать и т. п.
Ведь существует наверное методика или планы утвержденные министрами, с небольшими допущениями по усмотрению учителя?

Сообщение от mobile ...Неясно зачем в некоторых таблицах держать код даты вместо самой даты ...(?)

Издержки неоднократных изменений БД

Сообщение от mobile ...Конечно надо переделать в "вертикальную"...

Как очень не хотся , но наверное придется.
ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ,
Буду исправлять, ЧЁ смогу..

Добавлено через 1 час 57 минут
mobile - Типа проанализировал Ваш пример БД - Расписание, он наверное сделан для удобства Преподов, а не для обучающихся. хотя наверное так и должно быть. Просто ни разу Рассписание не составлял.
По вашему примеру один и тот же преподаватель скорее всего нельзя будет один и тот же класс чему то научить, хотя в высших уч. заведениях (на сколько я по себе помню) у одного профессора, читающего лекцию могло присутствовать по 3-4 группы одновременно.
Или я чего то недопонимаю???

0

Сообщение от kmv-puh у одного профессора, читающего лекцию могло присутствовать по 3-4 группы одновременно.

Это ограничение ТЗ от заказчика. Но оно как раз подходит для школ. Обратите внимание на дополнительные объекты в форме расписания: Занятость группы, Нагрузка преподавателя, Нагрузка группы. Они контролируют естественные ограничения на занятость. Не может препод дать больше 8 пар (уроков) в день. И группа также. А Занятость группы представляет обычную форму расписания: День недели-Номер пары (урока)

Сообщение от kmv-puh он наверное сделан для удобства Преподов, а не для обучающихся

А в чем разница? Вообще расписание делает завуч. И расписание одна из самых сложных его задач, несмотря на кажущуюся внешнюю простоту. Надо учитывать кучу моментов, типа таких
- в один день не могут быть все уроки только естественного или только гуманитарного направления
- Уроки, требующие внимания (например, математика) должны чередоваться с разгрузочными, типа физкультуры. Особенно важно для младших классов.
- Необходимо предусмотреть часы для, скажем, инструктора из РОНО (сейчас может и иначе называется), который может прийти только в пятницу в 10.
- Надо максимально уменьшить возможные окна для преподов и совсем недопускать их для учащихся
- Для беременных женщин-преподов предусмотреть только утренние часы (или наоборот, к обеду. По желанию)
- Тематические кабинеты (физики, химии), в которые приходят школьники разных классов, должны работать с полной загрузкой, но при этом в одном кабинете одновременно может заниматься только один класс.
- В больших школах также минимизуется расстояние между кабинетами при последовательных уроках, поскольку, если оно велико, то школьники будут опаздывать в переходах.

И так далее, и тому подобное. Расписание это большая оптимизационная задача. Кстати, как и все задачи такого плана (NP-полные) может не иметь оптимального решения. Или вообще его не иметь. :-)

1

Сообщение от mobile ...расписание одна из самых сложных его задач, несмотря на кажущуюся внешнюю простоту. Надо учитывать кучу моментов, типа таких...

Даже не знаю как Вам ответить, обдумывал данную тему около 1,5-2 мес -

Сообщение от mobile ...одна из самых сложных его задач...

, похоже также пришел к такому же мнению, по началу испугался трудностей, но пошел по пути - ТИПА - Сначала делаю ЧЁ умею и могу, потом САМО придет понимание.
в 80 % это помогло , т. к. рассуждая логически несколько раз пришлось переделывать БД, и считаю это очень даже ХОРОШО, а то (НУ ВСЯКОЕ БЫВАЛО) накуралесищь, переделывать потом практически ВСЁ приходится. Лучше 7 рад обдумать и 1 раз Создать..
Может и не в тему, но хотся о наболевшем Сообщить, чтьоб не на своих ошибках учились, а на чужих.
Добрячок - ПУХ

Добавлено через 7 часов 10 минут

Сообщение от Agapov_stas ...но я не стал убеждать в этом...

А зря, хороший совет ни когда не лишний, по крайней мере, для меня.
В 90% всегда прислушиваюсь к ЛЮБОМУ совету и от ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.
Ни кто из нас не идеален и всегда есть место ОБНАУЧЕНИЮ. или Повторению того что КОГДА ТО знал.

1

Сообщение от kmv-puh А зря, хороший совет ни когда не лишний

Дело еще не только в совете, а в том, для какой цели выполняется база. Мне, к примеру, в последнее время частенько приходится немного денормализацию делать, чтобы выполнить некоторые изощренные вещи, поэтому чуть проще смотрю(не зная конечной цели) уже на денормализацию. Впрочем, ты прав, без опыта никуда, прислушиваться стоит и советовать тоже.

1

Сообщение от Agapov_stas ...для какой цели выполняется база...

Да просто в качестве Хобби + попытка создания ИДЕАЛЬНОЙ БД
Идеальной не в смысле - Нормализации, а в смысле учета как можно большего количества моментов отражающих сведения о таком объекте, как Школа
Типа максимальная цель такая.
Ну и естественно, чтоб потомки типа поставили мне памятники и бюсты во свем мире как лучшему изобретателю идеальной БД для Школы.

0

Сообщение от mobile Можно сделать таблицу УчебныеГоды с полями КодУченика, КодКласса, ДатаПерехода и в ней отражать перемещение учеников. Обычный переход в следующий класс помечать датой с 1-м сентября.

Можно чуть подробнее?

0

PuhKMV, привет. У тебя часом не сохранилась программа и исходники, большое спасибо.

0

Сообщение от Maksimka123 У тебя часом не сохранилась программа и исходники,

У меня всё сохраняется по умолчанию и автоматом.
Но хотелка хотелке рознь.
Я делал и для Школы и для ВУЗа, но так скажем на любительском уровне, с элементами иногда довольно сложной реализации.
Когда начинал понимать советы форумчан, что уже начинаю НЕ ПОНИМАТЬ, то, просто приостанавливал создание БД, до обретение нужных знаний.
Выложить наработки могу, не жалко, но помогут ли они вам понять что и как, а главное объяснить Преподу, не было бы хуже, типа что не сами сделали?
БД сделаны, точнее - Недоделаны по разному.

Вложения

	Школа-08.rar (203.2 Кб, 331 просмотров)
	ВУЗ-042.rar (568.3 Кб, 222 просмотров)

3