Ошибка при прошивке BIOS ноутбука Hasee TX9-CU5DK (Clevo N960)

Здравствуйте уважаемые форумчане, вчера Ремонтяш выкатил видео (https://youtu.be/qo-bmwIax9Q?t=1278) с моим ноутбуком в котором он изменил биос и разлочил расширенный функционал во вкладке advance , я всё сделал так же как он, получил файл в формате .fd далее чем я только не пытался его залить, везде выдавало ошибку, fptw64 - error 201 [fptw64.exe] cannot be run on the current platform. please contact your vendor., стандарный софт - insydeh20 secure flash error invalid firmware image. Подскажите люди добрые что я делаю не правильно ?

0

Вы все делаете неправильно. Вам не нужны никакие расширенные настройки. Не нужно всякие глупости непойми за кем повторять.

1

1 и..от послушал другого ид.та )
И че вы хотите - поставить на нем 3600 Мгц? С приемлемым уровнем шума и температурой 85 градусов?
Или 4000 с диким воем турбины но "приемлемой" температурой? Я боюсь предположить, сколько же там было на 4000 Мгц, но вроде краем уха слышал что температура снизилась на 15-20 градусов - 100-105 Градусов???? КАК такое может быть?
Вам уже настолько надоел свой ноутбук?
Я в системнике никому не порекомендую играть при температуре 85 градусов, а ноутбук наверно через неделю-две выбросить прийдется...

0

Эти говнокитайцы безродные и так еле живут, а тут еще и тюнинх...

0

Сообщение от dimapavlov46 я всё сделал так же как он,везде выдавало ошибку, fptw64 - error 201 [fptw64.exe] cannot be run on the current platform. please contact your vendor.,

1: Сходи на 4pda с тематическими разделами по ноутам данной марки.
2.: Работа с биосом - это только для тех, кто понимает что делать, когда что-то пошло не так. Ведь у тебя одна попытка на то, чтобы залить корректную прошивку из под ОС. Подойдет прошивка и всё заработает - ты счастлив. А если не подойдет? Вот тебе список вопросов, на которые ты ответишь "нет":
а) Снял дамп текущего биоса?
б) Есть программатор?
в) Есть софт для прошивки биоса?
г) Сможешь отпаять чип биоса, если потребуется? Ну мало ли, если через зажимы не получится...
д) Есть ли сервисные центры, которые возьмутся за твой ноут? Ноут то не простой, а в большей части сервисов работают дикари, которые кроме "жигулей" не видели ничего.
Замечание.
Следствие пункта д): поскольку мамкины сервисмэны с Clevo вряд ли знакомы - готовь бабки-папки, ибо за оживление экзотики придётся платить х2, например.
Вывод: уровень энтузиаста для таких процедур должен быть сильно выше, чем "могу проц в сокете заменить и оперативки добавить". Игрушка не для широких масс не по причине своей г@внистости, а по причине обильного количество беспечных пользователей. Такие железки покупают либо понимающие люди, либо лучше с ними не связываться.

Традиционные советы тем, кто сталкивается с проблемой "делаю всё как он, но не работает":
1. Запускай софт от имени администратора. Даже если думаешь, что ты администратор, то всё-равно ПКМ и "запустить от имени администратора".
2. Переустанови ОС.

Сообщение от Andru-parus И че вы хотите - поставить на нем 3600 Мгц? С приемлемым уровнем шума и температурой 85 градусов? Или 4000 с диким воем турбины но "приемлемой" температурой? Я боюсь предположить, сколько же там было на 4000 Мгц, но вроде краем уха слышал что температура снизилась на 15-20 градусов - 100-105 Градусов????

Диванная аналитика услышанного краем уха, не более.

Сообщение от Teodor Эти говнокитайцы безродные и так еле живут, а тут еще и тюнинх...

Редкость модели на наших просторах не делает шасси Clevo г@мном, это всего лишь показывает скудность рынка предложений, отсутствие ума и навыков у мамкиных технарей и сервисмэнов. В любой линейке железа есть как удачные модели, так и туфта, Clevo тут не пионеры, так что не надо грязи.

Отдельный привет ассоциации компаний интернет-торговли(АКИТ).

0

Хуба-Буба, рассказывайте сказки дошколятам
Мне про качество платформ - не надо. Clevo была, есть, и будет третьесортным говном.

0

Сообщение от Teodor Clevo была, есть, и будет третьесортным говном.

Скажите, а Вы разобрали все шасси, изучили, обозрели, пруфами с общественностью поделились? Может быть есть ресурс а-ля "черный список ноутбуков" и там Clevo на лидерских позициях по мнению как общественности, так и с точки зрения инженеров?
Очевидно, что с Clevo Вы знакомы на столько, на сколько их можно сейчас найти в наших магазинах(РФ). Фактически Вы не можете оценивать модельный ряд даже на треть, поэтому оперируете знаниями по нескольким моделям. Я не исключаю, что Вы могли изучить все даташиты, оценить электрические схемы разводки и некоторые компоненты элементной базы. Но пока что это всё выглядит как откровенное ИМХОвание. Это не показатель профессионализма, сожалею.

Будьте внимательны. Я ни в первом сообщение, ни в этом не топлю за Clevo. Прям читайте внимательно, уберите эмоциональную составляющую при ответе мне(если ответ будет). Желательно с пруфами: название модели и что с ней не так. На счет технической стороны вопроса не волнуйтесь, я прекрасно разбираюсь в компьютерном железе, чтобы дать оценку удачности реализации как технических моментов, так и с точки зрения юзабилити. Надеюсь, я услышу что-то более существенное, нежели: куллеры не совместимы, системы охлаждения разные, запчасти заказ, оф.сервисов нет.

0

Сообщение от Хуба-Буба 1: Сходи на 4pda с тематическими разделами по ноутам данной марки. 2.: Работа с биосом - это только для тех, кто понимает что делать, когда что-то пошло не так.

Ну это отдельно высказанная стоящая мысль, с которой я согласен.
Если чтение иностранных языков вызывает недоумение у ТС, то явно не стоит туда лезть.
Ведь 2 звоночка от прог для прошивки ("не могу запуститься на текущей платформе" и "неправильный образ прошивки") как минимум намекают на то что ноут все же несколько не такой аппаратной конфигурации как в видео!
Если чесно я или какой нить еще продвинутый юзверь мог бы вникнуть в хелп этих прошивальщиков и найти опции которые отключат проверку на подходящесть биоса, проверку ошибок и тп...
И вкидуемый биос удачно прошьется. Только стоит ли вкидывать невкидуемое? Если прошивальщик чесно предупреждает юзверя о том что он шьет что то не то, то может стоит прислушаться к его совету? Или помочь прошить и получить кирпич, да еще как вы сказали без возможности восстановления - ибо дамп конечно же никто и не подумает снимать перед прошивкой а сайт у Клево наверно вряд ли русскоязычный)
Насчет диванных экспертов - а вы то то видео смотрели? Я привел реальные цифры установленных челом в видео частот и температур, которые кстати у ТСа могут реально отличаться от приведенных вследствие другого китайца, закрутившего СО, ее забитости пылью, используемой термопасты... Да и где гарантия что эту температуру кто то вообще будет мониторить? Давайте спросим у ТСа - знает он чем ее померять? В итоге поставится максимальная частота из видео (ну она ж проверана человеком, значит и у него должна поддержаться). И получим через 1-6 месяцев свеженький труп с сдохшим видлом, процом или питальниками... Да и частота проца под разгоном у разных экземпляров разная, и этот проц может не заработать на таих частотах, я уж не говорю о мощности транзисторов питания проца, явно не тестируемых на таких мощностях... И че будем делать?
Советы давать как ноут разбрать чтоб биос сбросить?
Думаю что человек имеющий опыт для таких экспериментов и программатор тут вопросов бы не задавал, а разобрал бы бук, слил имеющийся биос, провел профилактику СО и намазал бы крутую термопасту и тогда уж зашил "эксперементальный" биос. Причем частоту я бы поднял макс на 5-15%, чисто для уверенности что я это смог, ибо охлаждение ноутбука и так впритык для установленной в нем конфы, а вы еще и разгон...
Чисто для повышения образованности погуглите что люди делают для охлаждения разогнанных процов - тут и кулеры за 50-100 баксов, и водяное охлаждение, и жидкий азот и сухой лед...
А тут от стокового охлада еще и хорошего разгона ждать.
В общем 1 ответ Теодора самый адекватный для этого вопроса, дальше не стоило и полемику раздувать )

Добавлено через 5 минут
И так, для понимания происходящего у ТСа - 3 вида плат для Clevo P870
1. P870DM - мат.плата на чипсете Z170, поддержка Intel Core 6го поколения, с обновленным BIOS поддержка 7 поколения, с мод BIOS и пин-модом поддержка 8/9 поколений.
2. P870KM - мат.плата на чипсете Z270, поддержка Intel Core 6/7го поколения, с мод BIOS и пин-модом поддержка 8/9 поколений.
3. P870TM - мат.плата на чипсете Z370, поддержка Intel Core 8го поколения, с обновленным BIOS (или мод-BIOS) поддержка 9го поколения, пин-мод не требуется.
Что будет если 370 чипсет прошить бисом для 170, думаю особо обьяснять не надо. Единственный плюс - больших дырок в плате не будет от прогара мосфетов, имхо это самый лучший вариант неудачной прошивки...

Добавлено через 8 минут
ПС Для дико желающих разгона юзверей у Клево есть Obsidian Control Station (панель управления + разгон/андервольт ЦП и т.п.),
Obsidian Fan Control - управление системой охлаждения (профили, обороты кулеров с тонкой настройкой), и Keyboard LED (управление подсветкой клавиатуры), Obsidian Updater (обновление драйверов), все это можно использовать как со штатным Control Center oт Clevo, так и без него.
Правда это платная прога, но зато официально, и, как ни странно, что об этом никто не упомянул, без автоматического слета гарантии после прошивки мод биоса.
Насчет фирмы - смотрю они и в Германии рулят, а значит есть и зачетные модельки.

Добавлено через 5 минут
ППС
Покурил сайт 4пда. Оказывается даже успешное залитие мод биса не означает удачного завершения эксперимента.
"Здравствуйте, приобрел p870dm-g, все работало супер, пока не захотел прошить биос, теперь нет реакции при включении. Прошивал через uefi:
1) meset
Куллеры на макс оборотах
2) fpt -f p870dm.rom
Зеленая надпись успешно.
Больше экран не появился((((
Теперь я понял без програматора не завести его?"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Хуба-Буба Скажите, а Вы разобрали все шасси, изучили, обозрели, пруфами с общественностью поделились? Может быть есть ресурс а-ля "черный список ноутбуков" и там Clevo на лидерских позициях по мнению как общественности, так и с точки зрения инженеров? Очевидно, что с Clevo Вы знакомы на столько, на сколько их можно сейчас найти в наших магазинах(РФ). Фактически Вы не можете оценивать модельный ряд даже на треть, поэтому оперируете знаниями по нескольким моделям. Я не исключаю, что Вы могли изучить все даташиты, оценить электрические схемы разводки и некоторые компоненты элементной базы. Но пока что это всё выглядит как откровенное ИМХОвание. Это не показатель профессионализма, сожалею. Будьте внимательны. Я ни в первом сообщение, ни в этом не топлю за Clevo. Прям читайте внимательно, уберите эмоциональную составляющую при ответе мне(если ответ будет). Желательно с пруфами: название модели и что с ней не так. На счет технической стороны вопроса не волнуйтесь, я прекрасно разбираюсь в компьютерном железе, чтобы дать оценку удачности реализации как технических моментов, так и с точки зрения юзабилити. Надеюсь, я услышу что-то более существенное, нежели: куллеры не совместимы, системы охлаждения разные, запчасти заказ, оф.сервисов нет.

Кстати а тему то внимательно читали? С чего вообще кто то Клево обсуждает? В 1 топике ноут по другому называется, Н960 - это я так понял его аналог. Поэтому то и биос не шьется, кто сказал что аналог на таком же железе? Поэтому ни о каких 4ПДА и модбиосах ваще не может быть и речи...

0

Сообщение от Andru-parus Насчет диванных экспертов - а вы то то видео смотрели?

Видео посмотрел. Никаких температур в 100 градусов там нет. Изначально в игре Кибер-Панк 2077, локация "кольцо"(цитирую из видео) процессор и видеокарта прогреваются до около 80 градусов. По заявлениям автора локация является наиболее сложной и позволяет максимально нагрузить CPU и GPU. После снижения напряжения и тонкой настройки таймингов - температуры упали до 60 и 65 градусов соответственно, так же был достигнут ровный фрейм-рейт с небольшой потерей в частоте кадров, но всё же довольно приемлемой для игры.
Почему Вы пишите про изначальные 100 градусов и снижение до 85 градусов на частоте 3.6 ГГц? Это ошибочное утверждение.

Меня не сильно заботит техническая осведомленность автора данного сообщения. Я высказал лишь те аспекты, над которыми следует задуматься и в последующем быть более опытным.
По теме комплектация: не вижу ничего экстраординарного в том, что производитель выпускает разные комплектации в одном формфакторе с одинаковым внешним видом. Тут уж извините, защита от дурака не предусмотрена. С таким же успехом можно прошить любую материнку, опираясь лишь на лейбл производителя и геометрические размеры, а потом сетовать, мол какие они плохие, что не делают универсальное.

Сообщение от Andru-parus И так, для понимания происходящего у ТСа - 3 вида плат для Clevo P870

Сообщение от Andru-parus Чисто для повышения образованности погуглите что люди делают для охлаждения разогнанных процов

Это всё я прекрасно понимаю и с технической стороной охлаждения я прекрасно знаком. Только к чему это всё? Причем тут разгон, если речь идёт о возможности разблокировать функционал BIOS-а? Ноутбук обладает различными режимами работы энергоэффективности. Если заложено, что в пике он может потреблять 150 Ватт, то хоть что делай, выше этого не прыгнешь. Разумеется, что настройка с завода проводится на ориентировочные 150 Ватт, например, и оставляется еще запас по питанию в пару десятков Ватт. Именно на эту расчетную мощность и делается СО в ноутбуке.

Сообщение от Andru-parus Кстати а тему то внимательно читали? С чего вообще кто то Клево обсуждает? В 1 топике ноут по другому называется, Н960 - это я так понял его аналог. Поэтому то и биос не шьется, кто сказал что аналог на таком же железе? Поэтому ни о каких 4ПДА и модбиосах ваще не может быть и речи...

Извините, но Вы не понимаете ни техническую сторону вопроса, ни русло разговора.

0

Сообщение от Andru-parus смотрю они и в Германии рулят, а значит есть и зачетные модельки.

У них есть стОящие платы, которые всплывают под именем Медион. Ожидать стОящее в хламе Хаси - сверхнаивность. Но даже то. что в Медионах - далеко не предел мечтаний.

Сообщение от Andru-parus Очевидно, что с Clevo Вы знакомы на столько, на сколько их можно сейчас найти в наших магазинах(РФ).

Клево представлен в Европе под кучей "брендов" типа упомянутого Медиона, откуда идет огромный поток буков, которые я ежедневно ремонтирую (и матерюсь, ибо фиг найдешь запчасти типа клав и шлейфов). То, что продается под лейбой днс и дексп - это жалкие полпроцента.

Andru-parus, тут будет уместно процитировать Тимура Шаова: Детишкам каку хочется, а цаца им не впрок.

0

Сообщение от Teodor Клево представлен в Европе под кучей "брендов" типа упомянутого Медиона, откуда идет огромный поток буков, которые я ежедневно ремонтирую (и матерюсь, ибо фиг найдешь запчасти типа клав и шлейфов). То, что продается под лейбой днс и дексп - это жалкие полпроцента.

Я знаю о брендах. Речь не о конкретном "упаковщике", а о шасси, производителем которого является Clevo. Вы же сами их г@мном охарактеризовали. Поэтому возник резонный вопрос: почему так?
Спасибо, теперь мне ясна причина: если лично Вы не можете найти запчасти для ремонта - то продукт автоматически становится для вас г@мном.

0

Продукт говно из-за технических решений и ненадежности. Труднодоступность запчастей - это вишенка на торте, а не коржи и крем.
Если вы специалист - сравните схемы Compal for Dell и Clevo for DNS, например.

А фигню больше не пишите.

0

Сообщение от Хуба-Буба Видео посмотрел. Никаких температур в 100 градусов там нет. Изначально в игре Кибер-Панк 2077, локация "кольцо"(цитирую из видео) процессор и видеокарта прогреваются до около 80 градусов. По заявлениям автора локация является наиболее сложной и позволяет максимально нагрузить CPU и GPU. Почему Вы пишите про изначальные 100 градусов и снижение до 85 градусов на частоте 3.6 ГГц? Это ошибочное утверждение Извините, но Вы не понимаете ни техническую сторону вопроса, ни русло разговора.

100 градусов в видео не было. Но было заявление что мы получили запас в 20 градусов при снижении частоты до 3600 Мгц, при полученных комфортных 42 дБ и температурах 80-85 градусов. Отсюда делаю вывод что при таких же комфортных оборотах кулера и 4000 Мгц он нагреется таки до 100 градусов. Вопрос в том что такого не будет и автоматом завоет кулер на макс оборотах, но все же есть еще тонкая настройка оборотов в биосе, и дурак может поставить себе 1000-1500 оборотов макс чтоб он сильно не шумел, есть, повторюсь, забитые через время СО - и результат 100 градусов и автовыключения.
Насчет разблокировки биоса - а для чего вы предполагаете автор собирается его разблокировать? Чтоб тайминги с частотой понизить? Впрочем если есть мнение что человеку этот эксперимент пойдет на пользу, выпытайте у чела маркировку его платы или версию биоса и скиньте ему мод биос и прошивальщиек виндовый. Хотя я сомневаюсь что вы добьетесь успеха даже на этапе определения платформы, ибо можно было изначально правильно оформить тему и хотя бы, если шился биос, написать из под чего он шился и написать какая у него винда. Ибо название 1 прошивальщика как бы намекает что он для 64-битки...
По поводу расчетных 150 Вт +- 20 Вт я речь и веду, ибо если раскочегарить его до макс поддерживаемых кпу частот, то как бы даже по тепловыделению очевидно что мощность выросла. И где гарантия что скорее всего не охлаждаемые мосфеты питания да и СО выдержат этот теплопакет? И получит чел в скором будущем трупик дорогостоящий.
По поводу русла разговора и технической стороны - таки да - не понимаю. Тема по поводу невозможности прошивки биоса, а мы производителей, запчасти, квалификацию ремонтников обсуждаем...
Ну в общем для меня дискуссия закрыта, до того момента пока человек не ответит на ваш второй вопрос о даже не наличии программатора, а хотя бы про снятие текущего дампа...
Да и неизвестно, надо ли оно еще ему??? Может там уже есть трупак, судя по давности появления автора.

0

Кстати если вчитаться в комменты к данному видео становиться понятно что это просто реклама ноута. Да и ни о каких тестах на продолжительную работу там речи не шло. Или думаете производители дураки и если есть возможность, не подняли бы частоту проца для лучшей производительности, тем более китайцы? Наверно текущие настройки выверенны для ДОЛГОВРЕМЕННОЙ эксплуатации аппарата?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Хуба-Буба Пффф, ну вот очередное голословие и грязь. Потратьте время на хорошие манеры и умению вести диалог.

Ну а какие модельки Клево вы можете порекомендовать как супер надежные, исходя из вашего широкого опыта? Кстати, опыта чего? Их ремонта? Тогда сразу непонятка вылезает...

0

Сообщение от Andru-parus Ну а какие модельки Клево вы можете порекомендовать как супер надежные, исходя из вашего широкого опыта? Кстати, опыта чего? Их ремонта? Тогда сразу непонятка вылезает...

Я ничего никому не рекомендую, каждый сам делает свой выбор. Можете довериться оратору выше и принять за истину: Clevo г@мно. А можете сами разобраться в технической стороне вопроса и выбрать именно то, что подходит для Вас.
Критериев для ноута масса и на сегодняшний день не существует ни одного универсального ноута. Что Вы вкладываете в термин "супер надёжный"? Вы хотите его с кровати скидывать и чтоб он противоударным был? Это один сегмент. Вы хотите самую надёжную электронику? Это другой сегмент. А может под надёжностью вы понимаете автономность? Это третий сегмент. Что рекомендовать то?
Суть: дышать надо ровнее, а не поливать г@мном и токсить(это к оратору выше). А если уж и поливать, то конкретизировать, что есть проблемные модели, мол лично знаю: это NNN и XXX, у них шлейфы рвутся, а найти замену близко к невозможному и т.д. Это уже хоть какая-то пища для размышления, чтобы не ошибиться с выбором модели. С таким успехом можно заИМХОвать абсолютно любого производителя.

0

Сообщение от Хуба-Буба Я ничего никому не рекомендую, каждый сам делает свой выбор. Можете довериться оратору выше и принять за истину: Clevo г@мно. А если уж и поливать, то конкретизировать, что есть проблемные модели, мол лично знаю: это NNN и XXX, у них шлейфы рвутся, а найти замену близко к невозможному и т.д. Это уже хоть какая-то пища для размышления, чтобы не ошибиться с выбором модели.

Ну как бы исходя из того что через Теодора прошло (боюсь ошибиться, так, примерно) штук 1000-2000 буков такого производителя, может и стоит ему довериться? А конкретизировать и писать 20-50 моделек через запятую - уже перебор, по моему. К тому же по поводу шлейфов и замены постик то был, вы ж его и заклеймили? Я это к тому что спорить не буду, есть наверно и у них удачные модели, но если сервисник пишет что в основном это г.но - то наверно это основано на каком то реальном опыте, причем не опыте "замены проца и памяти" а опыте схемных ремонтов.
Я например на опыте Ленов G5** серии приобрел стойкую уверенность в стремности этой фирмы, хотя у них сейчас наверно много достойных моделек.
Ну да на Нвидию и АМД тоже в разное время очень плевались в связи с отвалами чипов... Во времена 8600 я считал что АМД - форева) После появления 2001 мостика и 3***-7*** серии видях плевался на АМД)
Так что верю, что есть достойные модели, но наверно за достойные деньги...

0

Сообщение от Andru-parus на Нвидию и АМД тоже в разное время очень плевались в связи с отвалами чипов

Хотя мы знаем, что у тех и у других есть как провальные модели, так и вполне успешные.

Сообщение от Andru-parus Так что верю, что есть достойные модели, но наверно за достойные деньги

Вот и Теодор ремонтировал, но модели эти скорее всего из сегмента "одна и те же плата в разных корпусах", а так же старьё(года так 2015-го а может и старее), ну и бюджет-сегмент. Очень сомневаюсь, что ему таскали сотнями ноуты хотя бы 2018-го года из сегмента баребонов.
Опять же, что значит "достойные деньги"? Сколько это? Для нас в РФ - 1000 евро (почти 90 т.р.) - это достойные деньги. А вот для моделей Clevo - это чуть ли не самая бюджетная стоимость для баребонов или ниже средней для офисных погремух.
Делай выводы, что там ремонтирует Теодор и на основе чего он заг@внил платформу в контексте "было, есть и будет". Адьёс.

0

Сообщение от Хуба-Буба Очень сомневаюсь, что ему таскали сотнями ноуты хотя бы 2018-го года из сегмента баребонов.

Именно их я уже нащупался очень даже. И сокеты с мятыми ногами после идиотов уже менял. Напокупают нищеброды непойми чего, а нам ремонтировать...

Сообщение от Хуба-Буба модели эти скорее всего из сегмента "одна и те же плата в разных корпусах",

Сообщение от Хуба-Буба сомневаюсь, что ему таскали сотнями ноуты хотя бы 2018-го года из сегмента баребонов.

А что, не умея делать нормально питание для BGA процов в тонких корпусах они внезапно научились его делать для сокетных процов в толстых корпусах? Т.е. там гоним какашку, повторяя одну и ту же ошибку (традиции и преемственность, да), а тут делаем конфетку? Это при том, что баребонов выпускается раз в сто (если не в тысячу) меньше, чем массового продукта и выхлоп по деньгам с них тоже многократно меньше. Разумеется, что баребоны лепятся по тем же шаблонам, что и все прочее и инженерные решения те же и качество то же.

0

Сообщение от Teodor Напокупают нищеброды непойми чего, а нам ремонтировать...

Поднимайте цены.

Добавлено через 5 минут

	Комментарий модератора
	Хуба-Буба, Teodor, Давайте без переходов на личности, ок?

0

Сообщение от kumehtar Поднимайте цены.

Стоимость видика класса 10xx - 200 баксов за чип. Даже если я иду а риск и за ремонт выставляю счет 300 (в случае смерти видика я уже влетаю на сотню) - отказов процентов 70. А с такими дорогими чипами нужно брать две цены за ремонт, чтоб гарантию отбить, если что (а их же будут снова убивать!), но тогда отказов будет 100%. Покупать непойми что и играть хотим, ремонтировать не хотим. Причем в результате аппарат сливается за копейки на барахолке, покупается второй (третий, четвертый...) такой же, цикл повторяется.

0