Почему подбрасывая монету хоть 1млн раз будет лишь 14 выпадений подряд максимум

@TyPOY · Регистрация: 22.09.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Задал вопрос жене программисту, а она так и не объяснила. Интерес возник после того, как я в онлайн казино 11 или 12 раз подряд получил один и тот же цвет (там было только 2 варианта, подобно монетке, когда на ребро не может упасть). Так поставив 10$ поднялся до 116$ и вдруг слился в 0. В общем не играйте.

Тогда решил сесть за php, что-то навалял и, вдруг понял, это действительно возможно получить 11-12 повторов подряд. Не вот тебе часто, но не это меня удивило.
Даже если подбрасывать монету 1 млн раз - все равно выпадет не более 14 раз подряд одной стороны. Вот 15 раз подряд - никогда не выпадает! Почему так?
Код прилагаю... Может в нем что или теперь теорию вероятности надо учить?

PHP
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
Вывод максимального числа повторов 0 или 1 подряд в заданном интервале.
<br><br>
<form action="" method="post" >
Сколько раз подкинуть монету (повторить рандом между 0 и 1): <br>
    <input type="textbox" name="num1" value="<?php echo (isset($_POST['num1']))?$_POST['num1']:'';?>" />    <br><br>
Поставить на:
    <input type="radio" value="0" name="radio"  checked  /> <label>0</label>
    <input type="radio" value="1" name="radio" /> <label>1</label><br><br>
    <input type="submit" name="submit" />   <br><br>
</form>
<?php
 $num1 = (int) $_POST[num1];
 $radio = (int) $_POST[radio];
 
$res = 0;
$res_max = 0;
for($i=1;$i <= $num1; $i++) {
    $rand = rand(0, 1);
    if ($rand == $radio) {
    $res++; 
    $res_max = $res;
    } else $res = 0;
echo $arr[] = $res;
}
?> 
<br>Максимальное кол-во выпадений подряд заданного числа<b style="color: red;">
<? echo $_POST[radio]; ?></b>: <?php echo "<span style=\"font-size: 150%; color: red;\">". max($arr) . " раз! </span>";
echo  "<br>При этом максимум в самом конце число: $res";
echo  "<br>При этом максимум в последний раз дошло до: $res_max";

@atanov · 02.07.2019, 07:45

Сообщение от TyPOY

как я в онлайн казино 11 или 12 раз подряд получил один и тот же цвет

а здесь вообще жульничество не исключено.

Батенька, а для Ваших умозаключений Вам в академическую науку надо бы, называется теория вероятности. А потом сравнить алгоритм получения случайного, например на уровне двоичного кода и Вы поймёте, что машинный алгоритм только притянут к чистой теории. Поэтому теоретический расчёт и не сойдётся с Вашей практикой.

@TyPOY · 02.07.2019, 10:21 **[ТС]**

Если так, то, увеличивается вероятность моего следующего умозаключения: выбрав довольно большое число, например, 100 000 и подкидывая монетку столько же раз с помощью, например, php (а не вручную) каждый раз мы примерно будем получать места скоплений выпаданий чисел подряд. Так при 1 броске в диапазоне от 1 до 100к это будет незаметно, но подкинув 100к по 100к, возможно, мы сможем увидеть некоторые скопления.

А если растянуть диапазон 100к до 100млн, то можно увидеть и вовсе абсолютно слепые зоны, в то время как будут образовываться целые облака скоплений выпаданий, даже если мы опять таки, будем столько же раз подкидывать (те подкинем 100млн раз выбрав диапазон от 1 до 100млн). Если это верно, то, различные online сервисы, которые помогают в выборе победителей в тч крупным блогерам, компаниям и прочим разыгрывающим среди большого кол-ва игроков, в тч по ТВ на самом деле дают возможность, определенным диапазонам номеров больше шансов чем другим, или, вообще некоторым не дают. А, зная кол-во участников и места этих скоплений шансы игрока могут значительно увеличиваться, особенно, если он будет иметь скопы билетов, тем более халявных, к которым есть доступ у организаторов. Мб это вообще давно используется... Хотя однажды, ехал по пути я с бывшим сис админом одного из закрытых офлайн казино. Он рассказал про различные ПО, что, в автоматах есть много хитростей. Было давно, больше 10 лет назад - плохо помню)) Но, вроде про это не говорил. Хитрости вроде банального наблюдения за наполненностью и частотой выпадений + ПО.

Я в ассемблере пока 0, я и в php неделю, но, интересно, как оно там. Буду признателен, в тч и за предположения, будут ли реально скопления и пустоты при неограниченно больших подкидываниях неограниченно большое раз. МБ еще чуть поучусь, попробую провести эксперимент, но у меня довольно дохлый ПК, а тут еще, скорее и в БД надо будет записывать результаты, тк моя портянка считает лишь при 1 подбрасывании, а их надо делать в 100млн раз больше)) Хотя, по идее, в новый массив надо записывать лишь положительные результаты. Или, лучше за раз считать и обратную сторону, а не только для одной. Вдруг, ставя на оба числа уже не обнаружить никаких скоплений... Тогда все равно, почему не больше 14...

Пока я вообще без понятия как реально это происходит на двоичном коде, предполагаю, что в основе рандома, стоит довольно большое число, тем не менее, оно как раз сравнимо со 100к, для скорости обработки, таким образом при малых диапазонах rand() отрабатывает отлично, а при больших уже проявляются зависимости. С другой стороны, я, вроде бы не имею ничего общего с этим большим числом ничего, тк подкидываю лишь 0 или 1. Но, как оно там на самом деле...

@atanov · 02.07.2019, 10:36

Сообщение от TyPOY

будем получать места скоплений выпаданий чисел подряд

в теории каждое подкидывание независимо от других, поэтому подкинув -> infinity, получите '0' -> 0.5 & '1' -> 0.5. А программно зависимо, очень-очень незначительно, но зависимость есть.

@HardPassword · 08.07.2019, 15:38

У на миллионе подбрасываний максимальная серия одинаковых результатов - 24 получалась.

PHP
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
$red = 0;
$black = 0;
$maxSeries = 0;
$maxIteration = 1000000;
for ($i = 1; $i < $maxIteration; $i++)
{
    $random = rand(0, 1);
    if ($random === 0) 
    {
        $red++;
        $black = 0;
        if ($red > $maxSeries) $maxSeries = $red;
    }
    if ($random === 1) 
    {
        $black++;
        $red = 0;
        if ($black > $maxSeries) $maxSeries = $black;
    }
}
echo $maxSeries;

Но тут дело даже не в этом. Казиношники в курсе про мартингейл). Казино существует, чтобы зарабатывать на азартных людях и на тех, кто думает что нашел способ обыграть казино).

@sasha0012 · 08.07.2019, 22:16

На самом деле, правила казино и ПО "одноруких бандитов" строго регламентировано законодательством (речь идет о лицензированных заведениях и автоматов). И там строго прописано сколько казино (автомат) должен возвращать игрокам в виде выигрышей, и сколько забирает себе заведение. Помню даже такое выражение как "заряженный автомат", это машина которая уже проглотила достаточно для того чтобы выдать крупный выигрыш. Поэтому казино и автоматы в принципе нельзя обыграть, и теория вероятности здесь не причем.

Что касается "облаков" и "мертвых зон", то псевдослучайные функции как раз и разрабатываются с учетом того чтобы такие зоны отсутствовали, и псевдослучайные числа распределялись равномерно. Но все-же на длиной дистанции можно заметить определенную закономерность (узор). И в крупных онлайн казино, таких как покерстарс алгоритмы выстраивают с участием клиентских программ игроков. То есть там игрок шевеля мышкой, влияет на тасовку колоды.

Добавлено через 2 часа 10 минут
А по поводу 12 выпадений подряд, вот скриптик:

PHP
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
$step = 0;
$count = 0;
$prize = 0;
while(1){
    $count++;
    $prize = (mt_rand(0,1)) ? $prize+=1 : 0;
    if($prize == 0)$step+=1;
    elseif($prize == 12)break;
}
echo "step: {$step}, count: {$count}, prize: {$prize}";

step: 2837, count: 5720, prize: 12
step: 7548, count: 15351, prize: 12
step: 1141, count: 2300, prize: 12
step: 2865, count: 5778, prize: 12

Добавлено через 10 минут
step: 14, count: 38, prize: 12 )))

@Jewbacabra · 08.07.2019, 22:28

Не по теме:

Сообщение от sasha0012

Помню даже такое выражение как "заряженный автомат", это машина которая уже проглотила достаточно для того чтобы выдать крупный выигрыш.

Это понятие было специально придумано чтобы активнее заманивать игроков

@sasha0012 · 08.07.2019, 22:57

Не по теме:

Сообщение от Jewbacabra

Это понятие было специально придумано чтобы активнее заманивать игроков

Предприимчивые ребята, в сговоре с администратором клуба, ошивались в этих заведениях и вычисляли в какой автомат больше всего закидывали. И в определенный момент туда подсаживался человек с приличной суммой и снимал приличный выигрыш. Возможно были заведения в которых ПО было прошито на выдачу 0% беднягам игроманам, но были и такие заведения которые играли более менее по правилам, да и там предприимчивые ребята снимали все сливки.

@Jewbacabra · 08.07.2019, 23:46

Не по теме:

Сообщение от sasha0012

Предприимчивые ребята, в сговоре с администратором клуба, ошивались в этих заведениях и вычисляли в какой автомат больше всего закидывали. И в определенный момент туда подсаживался человек с приличной суммой и снимал приличный выигрыш.

Именно такие истории и придумывались, чтоб игроманы свои деньги активнее несли. Чтобы какие-то "предпреимчивые ребята" что-то крупное выиграли просто смешно, и дело не в ПО. А даже если бы и выиграли, то в лучшем случае их бы просто в следующий раз туда не пустили, а в худшем случайно на нож упали бы раз 20. Понастоящему предпреимчивые такими клубами владели.

@zeroalef · 09.07.2019, 00:16

Не по теме:

Сообщение от Jewbacabra

Именно такие истории и придумывались, чтоб игроманы свои деньги активнее несли.

Вы, вероятно, выдаете желаемое за действительное. Слова sasha0012 -- чистая правда и я таких случаев знаю десятки и десятки. Не знаю как с этим делом сейчас всё обстоит, но в 90-е, нулевые все обстояло именно так.

TyPOY, вы упускаете такую деталь что каждый отдельный бросок имеет вероятность 50% независимо от предыдущих результатов. В теории даже все подряд броски могут быть с одним результатом. Правда, это событие крайне мало вероятно.

@Jewbacabra · 09.07.2019, 10:01

Не по теме:

Сообщение от zeroalef

Вы, вероятно, выдаете желаемое за действительное

Интересно, каким образом для меня это "желаемое".

Сообщение от zeroalef

чистая правда и я таких случаев знаю десятки и десятки

Хоть сотни. А я знаю как от работавших в таких заведениях как радостно свои деньги несли в "заряженный автомат", ведь они же сейчас обязательно выиграют

В общем можете верить в сказку про "заряженный автомат", мне все равно

@sasha0012 · 09.07.2019, 10:21

Не по теме:

Сообщение от Jewbacabra

Именно такие истории и придумывались,

Эта история не придумана, а как говорится, из первых рядов. Просто я не вижу смысла отстаивать здесь ее правдоподобность.

Сообщение от Jewbacabra

в лучшем случае их бы просто в следующий раз туда не пустили, а в худшем случайно на нож упали бы раз 20

А с чего Вы взяли что они действовали без ведомо администрации? Вы поймите, что если бы никто и никогда в этих автоматах не выигрывал, то туда мало бы кто ходил. А просто пускать слухи о том что не происходило, просто невозможно. Именно по этому в крупных заведениях автоматы на самом деле выдавали крупные выигрыши. Только, как Вы понимаете, мимо предприимчивых ребят ничего не могло пройти просто так. И простой игроман конечно никогда не видел крупных призов. Все доставалась подставным лицам, по всем законам жанра. Пришел солидный дядя, достал котлету, сунул ее в автомат, поднял в сто раз больше, снял наличку и с гордой походкой победителя вышел из заведения. И вот такие истории и пересказывались потом взахлеб.

Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

Сообщение от Jewbacabra

А я знаю как от работавших в таких заведениях как радостно свои деньги несли в "заряженный автомат"

Повторюсь, обычным смертным и ловцам удачи, никогда и ничего не перепадало. Значит они несли деньги в автоматы которые в принципе не настроены на выдачу выигрыша.

@TyPOY · 21.09.2019, 23:57 **[ТС]**

Да, ребята, и я такое слышал, что охранники в заведениях иногда нанимались подставные или договаривались с текущими, а может и сами охранники были активны в поисках хороших кошельков и за % давали инфо. Я не проверял и только слышал. Но, этому мало доверяю, тем более ПО за 10 лет уже переписано. Меня эта тема не волнует никак) но, вот что ведущий сис админ крупной сети казино мне сказал - алгоритмы глобально работают так, что все равно деньги там сливают и намек был на спец доработки. Как управляются и как они устроены, в виде вируса или на базе основного ПО - хз, я не уточнял. А то, что жестко где-то прописано по поводу % выигрыша - не факт что в жизни реализуемо. Дал взятку - все норм, даже там, где руками пощупать можно. А тут сложное ПО, какой специалист будет его анализировать, как. Если в магазинах нас дурят подделками и отравляющими продуктами в открытую и никакие разоблачения даже на официальных каналах типа доброе утро не влияют ни на закрытие компании, ни на покупательский спрос на вредный продукт, а в этой области все на порядок сложнее в принципе.

Вот что по своему скрипту заметил - если запускать на других ПК, то ограничение в 14 совпадений подряд смещается. Их может быть больше или меньше, но на конкретном ПК - постоянно => при рандоме ф-я использует данные ПК (собственно это известно, я уже не помню какие именно). Опять таки, да, размер узора может быть изменен, но, не факт что сам узор от этого пропорционально сильно изменится. Хотя учесть и попасть в нужное даже при сохранении формы узора уже становится почти невозможным.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Отчёт о затраченных материалах за определенный период с макетом печатной формы Maks 21.04.2026 Отчёт из решения ниже размещён в конфигурации КА2. Задача: разработка отчёта по затраченным материалам за определённый период, с возможностью вывода печатной формы отчёта с шапкой и подвалом. В. . .	Отчёт о спецтехнике находящейся в ремонте Maks 20.04.2026 Отчёт из решения ниже размещен в конфигурации КА2. Задача: отобразить спецтехнику, которая на данный момент находится в ремонте. Есть нетиповой документ "Заявка на ремонт спецтехники" который. . .	Памятка для бота и "визитка" для читателей "Semantic Universe Layer (Слой семантической вселенной)" Hrethgir 19.04.2026 Сгенерировано для краткого описания по случаю сборки и компиляции скелета серверного приложения. И пусть после этого скажут, что статьи сгенерированные AI - туфта и не интересно. И это не реклама -. . .	Запрет удаления строк ТЧ документа при определённом условии Maks 19.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "Аккумуляторы", разработанного в конфигурации КА2. У данного документа есть ТЧ, в которой в зависимости от прав доступа. . .
Модель заражения группы наркоманов alhaos 17.04.2026 Условия задачи сформулированы тут Суть: - Группа наркоманов из 10 человек. - Только один инфицирован ВИЧ. - Колются одной иглой. - Колются раз в день. - Колются последовательно через. . .	Мысли в слух. Про "навсегда". kumehtar 16.04.2026 Подумалось тут, что наверное очень глупо использовать во всяких своих установках понятие "навсегда". Это очень сильное понятие, и я только начинаю понимать край его смысла, не смотря на то что давно. . .	My Business CRM MaGz GoLd 16.04.2026 Всем привет, недавно возникла потребность создать CRM, для личных нужд. Собственно программа предоставляет из себя базу данных клиентов, в которой можно фиксировать звонки, стадии сделки, а также. . .	Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.

@TyPOY 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.09.2018 Сообщений: 43
	02.07.2019, 10:21 [ТС]
	Если так, то, увеличивается вероятность моего следующего умозаключения: выбрав довольно большое число, например, 100 000 и подкидывая монетку столько же раз с помощью, например, php (а не вручную) каждый раз мы примерно будем получать места скоплений выпаданий чисел подряд. Так при 1 броске в диапазоне от 1 до 100к это будет незаметно, но подкинув 100к по 100к, возможно, мы сможем увидеть некоторые скопления. А если растянуть диапазон 100к до 100млн, то можно увидеть и вовсе абсолютно слепые зоны, в то время как будут образовываться целые облака скоплений выпаданий, даже если мы опять таки, будем столько же раз подкидывать (те подкинем 100млн раз выбрав диапазон от 1 до 100млн). Если это верно, то, различные online сервисы, которые помогают в выборе победителей в тч крупным блогерам, компаниям и прочим разыгрывающим среди большого кол-ва игроков, в тч по ТВ на самом деле дают возможность, определенным диапазонам номеров больше шансов чем другим, или, вообще некоторым не дают. А, зная кол-во участников и места этих скоплений шансы игрока могут значительно увеличиваться, особенно, если он будет иметь скопы билетов, тем более халявных, к которым есть доступ у организаторов. Мб это вообще давно используется... Хотя однажды, ехал по пути я с бывшим сис админом одного из закрытых офлайн казино. Он рассказал про различные ПО, что, в автоматах есть много хитростей. Было давно, больше 10 лет назад - плохо помню)) Но, вроде про это не говорил. Хитрости вроде банального наблюдения за наполненностью и частотой выпадений + ПО. Я в ассемблере пока 0, я и в php неделю, но, интересно, как оно там. Буду признателен, в тч и за предположения, будут ли реально скопления и пустоты при неограниченно больших подкидываниях неограниченно большое раз. МБ еще чуть поучусь, попробую провести эксперимент, но у меня довольно дохлый ПК, а тут еще, скорее и в БД надо будет записывать результаты, тк моя портянка считает лишь при 1 подбрасывании, а их надо делать в 100млн раз больше)) Хотя, по идее, в новый массив надо записывать лишь положительные результаты. Или, лучше за раз считать и обратную сторону, а не только для одной. Вдруг, ставя на оба числа уже не обнаружить никаких скоплений... Тогда все равно, почему не больше 14... Пока я вообще без понятия как реально это происходит на двоичном коде, предполагаю, что в основе рандома, стоит довольно большое число, тем не менее, оно как раз сравнимо со 100к, для скорости обработки, таким образом при малых диапазонах rand() отрабатывает отлично, а при больших уже проявляются зависимости. С другой стороны, я, вроде бы не имею ничего общего с этим большим числом ничего, тк подкидываю лишь 0 или 1. Но, как оно там на самом деле... 0

@TyPOY 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.09.2018 Сообщений: 43
	21.09.2019, 23:57 [ТС]
	Да, ребята, и я такое слышал, что охранники в заведениях иногда нанимались подставные или договаривались с текущими, а может и сами охранники были активны в поисках хороших кошельков и за % давали инфо. Я не проверял и только слышал. Но, этому мало доверяю, тем более ПО за 10 лет уже переписано. Меня эта тема не волнует никак) но, вот что ведущий сис админ крупной сети казино мне сказал - алгоритмы глобально работают так, что все равно деньги там сливают и намек был на спец доработки. Как управляются и как они устроены, в виде вируса или на базе основного ПО - хз, я не уточнял. А то, что жестко где-то прописано по поводу % выигрыша - не факт что в жизни реализуемо. Дал взятку - все норм, даже там, где руками пощупать можно. А тут сложное ПО, какой специалист будет его анализировать, как. Если в магазинах нас дурят подделками и отравляющими продуктами в открытую и никакие разоблачения даже на официальных каналах типа доброе утро не влияют ни на закрытие компании, ни на покупательский спрос на вредный продукт, а в этой области все на порядок сложнее в принципе. Вот что по своему скрипту заметил - если запускать на других ПК, то ограничение в 14 совпадений подряд смещается. Их может быть больше или меньше, но на конкретном ПК - постоянно => при рандоме ф-я использует данные ПК (собственно это известно, я уже не помню какие именно). Опять таки, да, размер узора может быть изменен, но, не факт что сам узор от этого пропорционально сильно изменится. Хотя учесть и попасть в нужное даже при сохранении формы узора уже становится почти невозможным. 0