Какой веб фреймворк выбрать?

Здравствуйте уважаемые форумчане. Решил изучить какой то из веб фреймворков, выбор идет из:
1)Yii
2)Cackephp
3)CodeIgniter
4)Kohana
5)Zend

Больше всего склоняюсь к Yii. Но так как я еще не изучал никаких веб фреймворков хочется узнать не будет ли он слишком тяжелым для изучения? Какой из них наиболее проще в освоении?

0

Сообщение от BuPy7 Автору предлагаю начать с CodeIgniter. Почему? 1) Потому что он очень лёгок в понимании. Достаточно пары часов на изучение мануала, чтоб начать писать. 2) Будет легче разобраться как и что устроенно во Фрейморвках. 3) Хорошо уложиться в голове MVC. 4) Хороший мануал. 5) Много различных ресурсов. 5) Можно подключить что угодно и очень просто. 6) Большая аудитория разработчиков по всему миру.

Полностью поддерживаю

0

Сообщение от OnYourLips Я вижу. Потому что фреймворки предполагают разный подход.

Ну да. Подход разный, кому что нравится.
Я люблю например обычный пломбир, кто-то любит клубничное мороженое. Но почему одно обязательно должно быть тяжелее? Как вообще вкус связан с весом?

Сообщение от OnYourLips если симфони дает над Yii определенные плюсы (DI, SOA), значит должны быть и минусы.

Так я же называл. Скорость обучения различается. То есть до того момента когда человека перестает ограничивать фреймворк проходит разное количество времени. Время на привыкание к фреймворку разное.
И минус symfony в том, что обучаться для нормального использования приходится дольше, чем в Yii (по отзывам).

0

Сообщение от Alorian Я люблю например обычный пломбир, кто-то любит клубничное мороженое. Но почему одно обязательно должно быть тяжелее? Как вообще вкус связан с весом?

Тут дело не только вкуса.
Адекватному человеку может больше нравится один инструмент, но под задачу он выберет более подходщий, даже если он не нравится.

Сообщение от Alorian Так я же называл. Скорость обучения различается. То есть до того момента когда человека перестает ограничивать фреймворк проходит разное количество времени. Время на привыкание к фреймворку разное. И минус symfony в том, что обучаться для нормального использования приходится дольше, чем в Yii (по отзывам).

Время начального изучения(чтобы начать правильно писать, но не разбираться во внутренностях фреймворка) - незначительный критерий - это 1-2 недели и для symfony, и для Yii.

0

Сообщение от OnYourLips Адекватному человеку

При чем тут адекватность человека?

Сообщение от OnYourLips нравится один инструмент, но под задачу он выберет более подходщий, даже если он не нравится

Согласен. Только я вижу фреймворки (по крайней мере те, которыми пользовался) как набор отверток, с разыми ручками и наконечниками. Да, под крестовую шляпу у болта лучше подойдет крестовая отвертка, но и плоской болт можно закрутить примерно с той же скоростью.

Все по одному шаблону построены. Пришел запрос, в роутере нашелся нужный контроллер для этого запроса, котроллер вернул ответ:


И каких то объективных причин, для значительного увеличения времени создания кода, в зависимости от фреймворка я так и не услышал. Дополнительные возможности так и остаются возможностиями если их не использовать, и время не тратят.

Сообщение от OnYourLips Время начального изучения(чтобы начать правильно писать, но не разбираться во внутренностях фреймворка) - незначительный критерий - это 1-2 недели и для symfony, и для Yii.

Угу. Плюс минус неделя на изучение — незначительный критерий, зато лишняя минута на создание файла кардинально все меняет Повторюсь еще раз. Большую часть времени при работе с любым фреймворком занимает создание кода конкретного приложения, а не работа с самим фреймворком.

0

Сообщение от Alorian И каких то объективных причин, для значительного увеличения времени создания кода, в зависимости от фреймворка я так и не услышал.

Вы знаете что такое Gii(в Yii)?
Что-то подобное есть в CI?
Вы в курсе что в CI даже нет возможности создавать виджеты? А что это значит? А то что придется через одно место делать, то, что в Yii можно сделать по фен-шую и за пару минут.
Совсем нет разницы во времени, да? Я уже молчу о трудозатратах.

0

Сообщение от DenQ Вы знаете что такое Gii(в Yii)?

Ок. Наличие утилиты для автоматической генерации кода время работы сократит. Другой вопрос насколько. Какие именно времязатратные операции вам приходилось сокращать с помощью Gii? Можно несколько примеров? Если там действительно что-то серьезно ускоряющее работу, хотя бы больше чем на 10-15 минут, то наличие подобных утилит будет действительно объективным критерием, по которому можно разделить фреймворки.

Сообщение от DenQ Вы в курсе что в CI даже нет возможности создавать виджеты? А что это значит? А то что придется через одно место делать, то, что в Yii можно сделать по фен-шую и за пару минут.

Нет, не в курсе так как не изучал ни тот, ни другой подробно. Я пользовался только kohana, zf2 и symfony2. Если сможете привести какой то наглядный пример одной и той же задачи, на решение которой нужно существенно разное количество времени в зависимости от перечисленных фреймворков, то я изменю свое мнение о влиянии фреймворка на время разработки.

0

Alorian, в зависимости от проекта. При наличии, к примеру, десятка таблиц с 10-15 полями сократит значительно. А особенно при создании crud-а.

Сообщение от Alorian Какие именно времязатратные операции вам приходилось сокращать с помощью Gii?

да самое простое, что уже описал выше - создание моделей. Таблиц было полно, моделей, соответственно, тоже (coords, region, city, post, ....) и пару CRUD. Вручную - (~ 40 таблиц) было бы куда дольше.

Добавлено через 1 минуту
помимо этого, при генерации кода через gii также используются комменты (к примеру, для таблиц - автоматические "переменные"), что при нормальной IDE серьезно облегчает работу

1

Сообщение от Alorian Какие именно времязатратные операции вам приходилось сокращать с помощью Gii? Можно несколько примеров? Если там действительно что-то серьезно ускоряющее работу, хотя бы больше чем на 10-15 минут, то наличие подобных утилит будет действительно объективным критерием, по которому можно разделить фреймворки.

Допустим мы хотим создать конктроллер с полноценным CRUD, и разумеется model(AR) тоже будет создана...
Сколько у вас на этой уйдет времени? с вьюшками и прочим...
Минимум минут 15, и то, если только примените копипаст, похожего места в вашем программном продукте. А если без копипаста? во сколько раз тогда увеличится данное число(15)?
А теперь давайте еще представим, что Gii можно программировать, создавать собственные сценарии. Разумеется такие сценарии пишутся, не быстро, но для вещей которые делаются часто и долго...
Ну так, что не с экономим мы время? в ощутимых размерах.
Я даже больше скажу. Мы с экономим его даже в будущем, так сказать наперед. Если вдруг нам понадобится подобный функционал в будущем.

Сообщение от Alorian Нет, не в курсе так как не изучал ни тот, ни другой подробно. Я пользовался только kohana, zf2 и symfony2.

Kohana в принципе не далеко ушла от CI.
А давайте еще посмотрим, что нам дает модель в CI и что в Yii. В Yii уже все готово - просто бери и используй. В CI как и в Kohana(если не ошибаюсь) вам придется, писать свои методы для update, insert, и потом вызывать их в контроллере. А в Yii уже все готово - просто бери и используй.

А давайте еще поговорим о extensions - не знаю как в Kohana, но в CI с этим очень туго. Что касается Yii, все просто - бери устанавливай и используй, или же сам создавай.

Я не пытался хвалить Yii - я лишь пытался показать что разница во времени есть.

Большинство проектов которые я видел на CI - были от любителей велосипедов, как раз именно по той простой причине, что в самом ФВ нет того функционала который там должен быть.
Но он прост - это да.

0

Сообщение от KOPOJI При наличии, к примеру, десятка таблиц с 10-15 полями сократит значительно.

Быстрое создание таблиц, согласен. Время ускоряет, вручную таблицы дольше создаются.

Сообщение от KOPOJI А особенно при создании crud-а.

Сообщение от DenQ Допустим мы хотим создать конктроллер с полноценным CRUD

Что такое CRUD в Yii? Один файлик с четырьмя функциями? Или сколько там файлов и функций внутри них автоматически создается?

Сообщение от DenQ В CI как и в Kohana(если не ошибаюсь) вам придется, писать свои методы для update, insert, и потом вызывать их в контроллере.

Разделение CI и Kohana произошло в 2007 году. Я пользовался Kohana в 2011. Так что не могу сказать как там в CI и в kohana сейчас, но я примерно так в базу писал например:
То есть создается файлик с моделью, внутри файлика класс наследуемый от ORM, в классе вышеприведенная функция. Функцию create() предоставляет ORM. В Yii сохранение идет как то существенно быстрее?
В любом случае, независимо от фреймворка сохранение в БД времени занимает мало. Гораздо больше времени занимает работа с самими данными. Получить из разных источников, как то состыковать, отфильтровать лишнее, а итоговый результат сохранить или обновить это простейшая операция.

По большому счету все фреймворки сейчас построены по типу MVC, а уж где там M, где V, а где C это уже детали.

Сообщение от DenQ А давайте еще поговорим о extensions

Это вы про всякие дополнительные модули?
Насколько я знаю в любом фреймворке они довольно просто подключаются. Скачиваешь в отдельную папку модуль, активируешь его в конфиге и все. В чем тут могут быть сложности?
Другой вопрос если во фреймворке нет каких нужных расширений, то есть их просто никто не писал, но в чем могут быть сложности с использованием готового модуля?

0

Сообщение от Alorian Быстрое создание таблиц, согласен. Время ускоряет, вручную таблицы дольше создаются.

Мы не о создании таблиц, а о создании моделей к ним по средством генерации кода. Что значительно ускорит разработку.

Сообщение от Alorian Что такое CRUD в Yii? Один файлик с четырьмя функциями? Или сколько там файлов и функций внутри них автоматически создается?

У меня создается 7 вьюшек, 1 контроллер, 1 модель. И того 9 файлов.
А теперь давайте вспомним, что Gii позволяет писать собственные генераторы - это значит, что мы можем сгенерировать целое приложение, сколько там файлов, я даже считать не хочу - а если его еще расширить, хм... странно, что вы вообще спорите еще. Ведь выгода очевидна от Gii.

Сообщение от Alorian В Yii сохранение идет как то существенно быстрее?

Причем тут скорость выполнения кода?

Сообщение от Alorian Насколько я знаю в любом фреймворке они довольно просто подключаются. Скачиваешь в отдельную папку модуль, активируешь его в конфиге и все. В чем тут могут быть сложности?

Ок. CI, подключите мне там расширение работающее с MongoDB.
Я к тому что расширений там очень мало.

Освежу память. Вы говорили, что нет существенной разницы во времени при разработке на разных фреймворках.
Выбрал связку Yii vs CI - где контраст очень заметен, особенно при участии Gii.
Gii - нажимаешь одну кнопку(грубо говоря) и генерируется целое приложение. Что-то подобное есть в CI?
Нет, а это значит скорость разработки на этих фреймворках различна. Что и требовалось доказать.

0

Сообщение от DenQ У меня создается 7 вьюшек, 1 контроллер, 1 модель. И того 9 файлов.

И все эти 7 вьюшек вам сразу нужны? Это создается одной командой и без предварительной подготовки? Сколько там кода внутри этих файлов? Сколько функций или строк?

Сообщение от DenQ А теперь давайте вспомним, что Gii позволяет писать собственные генераторы

Вот честно, это пока что не кажется мне какой то киллер фичей. Все равно что сложить заранее подготовленные файлы в папку и потом копировать их. Заранее идеально предусмотреть будущую структуру файлов не получится, так что и при банальном копировании и при генерации придется потом удалять лишнее и добавлять непредусмотренное.

Сообщение от DenQ Причем тут скорость выполнения кода?

А я не про скорость выполнения. Я про скорость написания кода. Вы сказали, что insert нужно писать вручную, я привел пример как это делается. В Yii написание insert в БД быстрее или дольше?

Сообщение от DenQ Ок. CI, подключите мне там расширение работающее с MongoDB.

Что мешает подключить ту же доктрину для работы с mondoDB?

Сообщение от DenQ Освежу память. Вы говорили, что нет существенной разницы во времени при разработке на разных фреймворках.

Я говорил о написании собственного приложения. Если задача собрать сайт из готовых кирпичиков, то лучше взять CMS и не париться вообще. Безусловно размер сообщества влияет на фреймворк, и наличие готовых модулей важно. Я сам не стал пользоваться zf2 потому что не нашел готового механизма авторизации через oauth. НО! Изначально разговор начался про то, что само написание кода под разные фреймворки отличается. Что архитектура фреймворка помогает писать быстрее или наоборот замедляет разработку. По крайней мере я в этом топике говорил именно про это, а не про наличие готовых кирпичиков.

Сообщение от DenQ Выбрал связку Yii vs CI - где контраст очень заметен

Мне не заметен, потому что я ни тем, ни другим не пользовался.
Наличие готовых модулей там возможно различается. А то что архитектура фреймворков как то влияет на время разработки вы так и не показали.

Сообщение от DenQ Gii - нажимаешь одну кнопку(грубо говоря) и генерируется целое приложение. Что-то подобное есть в CI? Нет, а это значит скорость разработки на этих фреймворках различна.

Gii довольно удобная штука, с этим я соглашусь, и наличие подобных утилит это объективный критерий влияющий на время разработки. Но насколько он значимый мне пока непонятно. Пока что мне кажется, что это удобно, но не более того. Приложение разрабатывается последовательно, если сразу нагенерировать сотню файлов, то потом все равно придется редактировать их по одному. Вы сразу создаете 40 таблиц в БД, а потом по ним генерериуете 40 моделей чтоли? И это правда быстрее будет чем последовательно все разрабатывать?

0

Сообщение от Alorian Вы сразу создаете 40 таблиц в БД, а потом по ним генерериуете 40 моделей чтоли?

да, я обычно сначала продумываю и создаю таблицы бд, а лишь потом сам php-код. Так удобнее (по-крайней мере, мне).

Сообщение от Alorian И это правда быстрее будет чем последовательно все разрабатывать?

имхо, да, намного. Чем "бегать" по файлам "ой, я тут еще данные из новой таблицы буду выводить, бряк", лучше сразу все продумать и уже придерживаться намеченного плана. Правда, генерирую модели я не сразу все, а по необходимости. Пишу одну часть - сгенерировал нужные файлы, и все. Начал с другими работать - сгенерировал их и все. И генерация кода таким образом - намного быстрее, + меньше возможности ошибиться в чем либо/что-то забыть написать.

Сообщение от Alorian потом все равно придется редактировать их по одному

может, и не придется (или не все). Все зависит от ваших предпочтений и запросов.

0

Сообщение от KOPOJI вообще, складывается такое чувство, что вам по-барабану, что тут говорят про gii в Yii

Мне непонятен этот ваш вывод. Я пользовался консольными утилитами в symfony2 и zf2 и пытаюсь сравнить с Gii. Те утилиты которыми я пользовался безусловно удобные, но ими точно нельзя сгенерировать практически все приложение как мне тут говорят.

Сообщение от KOPOJI я обычно сначала продумываю и создаю таблицы бд, а лишь потом сам php-код

Я тоже так делаю. Вызывает сомнение цифра 40. Продумать 40 таблиц сразу и потом сгенерировать по ним какой то код мне кажется очень сложной задачей.

Сообщение от KOPOJI Правда, генерирую модели я не сразу все, а по необходимости. Пишу одну часть - сгенерировал нужные файлы, и все. Начал с другими работать - сгенерировал их и все. И генерация кода таким образом - намного быстрее, + меньше возможности ошибиться в чем либо/что-то забыть написать.

Этот сценарий уже правдоподобнее. Но остается вопрос, что именно вы обычно генерируете?
Вот создали вы три таблицы, продумали хранение, что создастся во время генерации? Сколько файлов и какое количество кода в этих файлах?

0

Сообщение от Alorian что именно вы обычно генерируете?

контроллеры и модели, реже - crud и модули. Остальным практически не пользуюсь.

Сообщение от Alorian что создастся во время генерации? Сколько файлов и какое количество кода в этих файлах?

При генерации модели просто указываешь таблицу, генерируется стандартный код модели AR, плюс комменты с названием и типом полей, а также заголовки полей и поля для поиска (если ничего не забыл).
При генерации контроллера указывается имя самого контроллера и необходимые экшены. Для каждого экшена создается соответственно метод в контроллере и вьюха с минимальным кодом (коммент вызываемого контроллера и код с путем к файлу вида "я лежу здесь и отношусь к тому-то"). Генерируемый код при желании можно легко изменить (в смысле, изменить сам шаблон для генерации). Естественно, все сразу "раскидывается" по соответствующим папкам - контроллер в controllers, модель в models, во вьюхах создается папка с именем контроллера и внутри нее создаются все эти вьюхи.

0

Все равно про объем кода непонятно было, глянул несколько видео с примерами генерации. Довольно много на вид там генерируется, больше чем файл и десяток строк, как я думал. Согласен, фреймворки с утилитами для автоматической генерации кода выигрывают у фреймворков без таких утилит. И времени экономится прилично.

0