Объясните как работает схема

23.07.2012, 23:41. **Показов** 7183. **Ответов** 18

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Друзья. Пытаюсь разобраться с работой схемы. Устройство кофеварка Saeco Viena Superoutomatica. Интересует часть схемы которая управляет редуктором. Схема каким то образом меняет полярность на двигателе и он по команде вращается в разные стороны. Управление проходит при помощи транзистора Т12, стабилитрона D3, диодного моста D2 и симистора Т8. На редуктор поступает приблизительно 30В. Клеммы справа разъема J8 под названием rot и blau. долго пытался разобраться но так и не понял как меняется полярность.... помогите мне безграмотному... схема в файле.

24.07.2012, 01:35

ССылка на ПДФ...
http://ddl3.data.hu/get/0/3216939/SAECO ... AV1-13.pdf

@IT_Exp · 24.07.2012, 11:33

Ну и времена... без редуктора и тиристоров уже кофе не сваришь...

А точно постоянка там? Я думаю, если стоит тиристор, значит двигатель питается переменкой. полярность там вряд ли меняется. может фаза как-то смещается?

Вот у меня в микроволновке двигатель столика запускается в любую сторону, в какую ему захочется

@titrysh · 24.07.2012, 12:32

gelb - желтый
rot - красный
blau - синий.

И что бы это значило? Куда эти цветастые провода подключаются?
Ну схема на транзисторе и мосте D2 (какой придурок символ для моста рисовал?) коротит rot на blau когда напряжение между ними выше 33 вольт. Варисторы снимают перенапряжения от коммутации. Видимо у них чего-о вылетало по началу.
Blau подключается к нейтрали через симмистор, а gelb через симмистор же подключается к фазе. При этом второй gelb подключается к rot... Я бы сказал, что между двумя gelb втыкается мощный резюк или кондер, тогда вся схема тупо режет переменку входную по 33 вольтам.
Получается - включили тиристор = подали переменку 33 вольта на редуктор, выключили - сняли напряжение
И всё, больше не понимаю )))))

@titrysh · 24.07.2012, 12:54

Разве что симмистор проводит только по одной полуволне. ТОгда запросто может быть постоянка на выходе.
Вот только как он выбирает какую полуволну резать?
В упор смотрю на Einsteltumg Tassenfullmenge, сигнал p9, R41,R53,D12 и сигнал p17. Где-то здесь собака порылась

@titrysh · 24.07.2012, 12:57

Хотя чего это я? Достаточно знать какая сейчас полуволна идет и втыкать симмистор только на время нужного прохождения. Кто найдет схему синхронизации с сетью?
UPD: я не нашел. Такое чувство, что ее там и нет, а выбор полярности происходит в разрыве между желтыми проводами. Чего там в этом разрыве?

@Stiit.mi · 24.07.2012, 17:43

Как же нет, есть.
L3 и С4 С5 D8 R14 R15

@titrysh · 24.07.2012, 18:00

Расскажете как эта цепочка работает? Не догоняю.
Какой ногой мк воспринимает? Какой понт от этой цепочки, если есть R2=4.7k, который всё шунтирует нафиг?
У меня было поозрение насчет p3 и цепочки возле кренки, но там что-то другое по ходу.

@Bomyo · 24.07.2012, 21:17

Сообщение от Johmmy0007

Вот у меня в микроволновке двигатель столика запускается в любую сторону, в какую ему захочется

На самом деле нет. Направление вращения определяется, в зависимости от того, какая полуволна на двигателе в момент включения.

24.07.2012, 21:37

Сообщение от titrysh

Хотя чего это я? Достаточно знать какая сейчас полуволна идет и втыкать симмистор только на время нужного прохождения. Кто найдет схему синхронизации с сетью?
UPD: я не нашел. Такое чувство, что ее там и нет, а выбор полярности происходит в разрыве между желтыми проводами. Чего там в этом разрыве?

Вот ведь задачка то... вся нагрузка приходится именно на транзистор Т12, он стоит на радиаторе и сильно греется... Сам задумываюсь про управление шимом но действительно схемы синхронизации с сетью не вижу... На процессоре на ноге управления симистором с помощью тестера обнаружил 4,92В в неработающем состоянии, при вращении 5В. Осцилографом не смотрел в силу его отсутствия.... Два левых контакта разъема управляют теном пара(тен 50-150Ом) точно не помню... Утверждать сто процентов что на редукторе постоянка не буду... тестер показывает 30В. реверс не механический... два провода мотор все...
похоже фаза заводится дейсвительно через тен....

@sobokymk · 24.07.2012, 22:39

А точно, что на мотор идут только два провода? На схеме вся контактная группа JP8 обозначена, как пренадлежащая к мотор-редуктору. Контакт нагревателя показан отдельно и обозначен как "Heizung DLEH".
Если к редуктору идет 2 пары контактов, то, возможно, применен безколлекторный двигатель.
Тогда направлением вращения можно управлять неким образом, меняя фазу на одной из обмоток, путем кратковременной закоротки одной из обмоток на время полупериода.
ЗЫ.
Хотя, канешна, все совсем не так и все по другому))) Но хороша идея...

@kotobyti · 24.07.2012, 22:49

вот вам и инженеры
2 байта перслать они могут, а как только аналог вылазит, то все

автор, дай схему в нормальном разрешении

@sobokymk · 24.07.2012, 23:07

Некоторые не только два байта послать не могут, но и нихрена не видят)))
Схема - второй пост.

24.07.2012, 23:20

Сообщение от kotobyti

вот вам и инженеры
2 байта перслать они могут, а как только аналог вылазит, то все

автор, дай схему в нормальном разрешении

http://ddl3.data.hu/get/0/3216939/SAECO ... AV1-13.pdf

24.07.2012, 23:26

Сообщение от sobokymk

А точно, что на мотор идут только два провода? На схеме вся контактная группа JP8 обозначена, как пренадлежащая к мотор-редуктору. Контакт нагревателя показан отдельно и обозначен как "Heizung DLEH".
Если к редуктору идет 2 пары контактов, то, возможно, применен безколлекторный двигатель.
Тогда направлением вращения можно управлять неким образом, меняя фазу на одной из обмоток, путем кратковременной закоротки одной из обмоток на время полупериода.
ЗЫ.
Хотя, канешна, все совсем не так и все по другому))) Но хороша идея...

В машине два тена, тен пара и тен общий. Видимо один из тенов используется как резистор(котакты gelb gelb), имено через него заводится фаза на редуктор

@sobokymk · 25.07.2012, 00:10

Сообщение от vitotyy5118

В машине два тена, тен пара и тен общий. Видимо один из тенов используется как резистор(котакты gelb gelb), имено через него заводится фаза на редуктор

Схема с отводом от тена для питания различной внутрибалалаечной машинерии широко известна.
Во всех кипятильниках, которые часто приносят ко мне ремонт подлые офисные хомяки, эта схема есть самое слабое место.
Сильно сомневаюсь, что реверс в этих дешевых(относительно, конечно) кофемашинках исполнен электронным способом. Быстрее всего, используется более надежная схема с группой концевиков в крайних положениях редуктора.
Встречал в какой то турецкой машинке удивительную схему с двойным редуктором на одной оси. Силовой редуктор использовался по своему прямому назначению, а второй редуктор(имеющий большее передаточное число) использовался в качестве реверс-механизма и заключал в себе кроме механики, электрическую контактную группу-коромысло на переключение полярности обмоток.
Все было довольно компактно и работало довольно надежно.

@kotobyti · 25.07.2012, 00:18

в редукторе тупо стоит переключатель
транзистор тут не более чем тупой регулятор оборотов, на котором выделяется лишнее тепло
могли бы сделать более экономично через шим с движком на 24в

схема вообще мегатупая
к тому же там автор пишет, что он не дает гарантии, что схема без ошибок и скорей всего он ошибся
варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор

25.07.2012, 01:15

Сообщение от kotobyti

в редукторе тупо стоит переключатель
транзистор тут не более чем тупой регулятор оборотов, на котором выделяется лишнее тепло
могли бы сделать более экономично через шим с движком на 24в

схема вообще мегатупая
к тому же там автор пишет, что он не дает гарантии, что схема без ошибок и скорей всего он ошибся
варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор

Внутри редуктора действительно присутствуют два концевика разъем J15, но как по мне несут исключительно информационный характер о положении редуктора...
таки варистор... все как на схеме

@titrysh · 25.07.2012, 07:36

Сообщение от kotobyti

варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор

Конечно термистор, и T8 выкинуть нахрен за ненадобностью )))))
Так-то RV5 T8 и защищает по ходу.

@titrysh 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 127
	25.07.2012, 07:36	19
	Сообщение от kotobyti варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор Конечно термистор, и T8 выкинуть нахрен за ненадобностью ))))) Так-то RV5 T8 и защищает по ходу. 0

vytotyy5118
		1
	Объясните как работает схема 23.07.2012, 23:41. Показов 7183. Ответов 18 Метки нет (Все метки) Друзья. Пытаюсь разобраться с работой схемы. Устройство кофеварка Saeco Viena Superoutomatica. Интересует часть схемы которая управляет редуктором. Схема каким то образом меняет полярность на двигателе и он по команде вращается в разные стороны. Управление проходит при помощи транзистора Т12, стабилитрона D3, диодного моста D2 и симистора Т8. На редуктор поступает приблизительно 30В. Клеммы справа разъема J8 под названием rot и blau. долго пытался разобраться но так и не понял как меняется полярность.... помогите мне безграмотному... схема в файле.

vytotyy5118
	24.07.2012, 01:35	2
	ССылка на ПДФ... http://ddl3.data.hu/get/0/3216939/SAECO ... AV1-13.pdf

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	24.07.2012, 11:33	3
	Ну и времена... без редуктора и тиристоров уже кофе не сваришь... А точно постоянка там? Я думаю, если стоит тиристор, значит двигатель питается переменкой. полярность там вряд ли меняется. может фаза как-то смещается? Вот у меня в микроволновке двигатель столика запускается в любую сторону, в какую ему захочется 0

@titrysh 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 127
	24.07.2012, 12:32	4
	gelb - желтый rot - красный blau - синий. И что бы это значило? Куда эти цветастые провода подключаются? Ну схема на транзисторе и мосте D2 (какой придурок символ для моста рисовал?) коротит rot на blau когда напряжение между ними выше 33 вольт. Варисторы снимают перенапряжения от коммутации. Видимо у них чего-о вылетало по началу. Blau подключается к нейтрали через симмистор, а gelb через симмистор же подключается к фазе. При этом второй gelb подключается к rot... Я бы сказал, что между двумя gelb втыкается мощный резюк или кондер, тогда вся схема тупо режет переменку входную по 33 вольтам. Получается - включили тиристор = подали переменку 33 вольта на редуктор, выключили - сняли напряжение И всё, больше не понимаю ))))) 0

@titrysh 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 127
	24.07.2012, 12:54	5
	Разве что симмистор проводит только по одной полуволне. ТОгда запросто может быть постоянка на выходе. Вот только как он выбирает какую полуволну резать? В упор смотрю на Einsteltumg Tassenfullmenge, сигнал p9, R41,R53,D12 и сигнал p17. Где-то здесь собака порылась 0

@titrysh 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 127
	24.07.2012, 12:57	6
	Хотя чего это я? Достаточно знать какая сейчас полуволна идет и втыкать симмистор только на время нужного прохождения. Кто найдет схему синхронизации с сетью? UPD: я не нашел. Такое чувство, что ее там и нет, а выбор полярности происходит в разрыве между желтыми проводами. Чего там в этом разрыве? 0

@Stiit.mi 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 1,445
	24.07.2012, 17:43	7
	Как же нет, есть. L3 и С4 С5 D8 R14 R15 0

@titrysh 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 127
	24.07.2012, 18:00	8
	Расскажете как эта цепочка работает? Не догоняю. Какой ногой мк воспринимает? Какой понт от этой цепочки, если есть R2=4.7k, который всё шунтирует нафиг? У меня было поозрение насчет p3 и цепочки возле кренки, но там что-то другое по ходу. 0

@Bomyo 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.07.2005 Сообщений: 826
	24.07.2012, 21:17	9
	Сообщение от Johmmy0007 Вот у меня в микроволновке двигатель столика запускается в любую сторону, в какую ему захочется На самом деле нет. Направление вращения определяется, в зависимости от того, какая полуволна на двигателе в момент включения. 0

vytotyy5118
	24.07.2012, 21:37	10
	Сообщение от titrysh Хотя чего это я? Достаточно знать какая сейчас полуволна идет и втыкать симмистор только на время нужного прохождения. Кто найдет схему синхронизации с сетью? UPD: я не нашел. Такое чувство, что ее там и нет, а выбор полярности происходит в разрыве между желтыми проводами. Чего там в этом разрыве? Вот ведь задачка то... вся нагрузка приходится именно на транзистор Т12, он стоит на радиаторе и сильно греется... Сам задумываюсь про управление шимом но действительно схемы синхронизации с сетью не вижу... На процессоре на ноге управления симистором с помощью тестера обнаружил 4,92В в неработающем состоянии, при вращении 5В. Осцилографом не смотрел в силу его отсутствия.... Два левых контакта разъема управляют теном пара(тен 50-150Ом) точно не помню... Утверждать сто процентов что на редукторе постоянка не буду... тестер показывает 30В. реверс не механический... два провода мотор все... похоже фаза заводится дейсвительно через тен....

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	24.07.2012, 22:39	11
	А точно, что на мотор идут только два провода? На схеме вся контактная группа JP8 обозначена, как пренадлежащая к мотор-редуктору. Контакт нагревателя показан отдельно и обозначен как "Heizung DLEH". Если к редуктору идет 2 пары контактов, то, возможно, применен безколлекторный двигатель. Тогда направлением вращения можно управлять неким образом, меняя фазу на одной из обмоток, путем кратковременной закоротки одной из обмоток на время полупериода. ЗЫ. Хотя, канешна, все совсем не так и все по другому))) Но хороша идея... 0

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	24.07.2012, 22:49	12
	вот вам и инженеры 2 байта перслать они могут, а как только аналог вылазит, то все автор, дай схему в нормальном разрешении 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	24.07.2012, 23:07	13
	Некоторые не только два байта послать не могут, но и нихрена не видят))) Схема - второй пост. 0

vytotyy5118
	24.07.2012, 23:20	14
	Сообщение от kotobyti вот вам и инженеры 2 байта перслать они могут, а как только аналог вылазит, то все автор, дай схему в нормальном разрешении http://ddl3.data.hu/get/0/3216939/SAECO ... AV1-13.pdf

vytotyy5118
	24.07.2012, 23:26	15
	Сообщение от sobokymk А точно, что на мотор идут только два провода? На схеме вся контактная группа JP8 обозначена, как пренадлежащая к мотор-редуктору. Контакт нагревателя показан отдельно и обозначен как "Heizung DLEH". Если к редуктору идет 2 пары контактов, то, возможно, применен безколлекторный двигатель. Тогда направлением вращения можно управлять неким образом, меняя фазу на одной из обмоток, путем кратковременной закоротки одной из обмоток на время полупериода. ЗЫ. Хотя, канешна, все совсем не так и все по другому))) Но хороша идея... В машине два тена, тен пара и тен общий. Видимо один из тенов используется как резистор(котакты gelb gelb), имено через него заводится фаза на редуктор

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	25.07.2012, 00:10	16
	Сообщение от vitotyy5118 В машине два тена, тен пара и тен общий. Видимо один из тенов используется как резистор(котакты gelb gelb), имено через него заводится фаза на редуктор Схема с отводом от тена для питания различной внутрибалалаечной машинерии широко известна. Во всех кипятильниках, которые часто приносят ко мне ремонт подлые офисные хомяки, эта схема есть самое слабое место. Сильно сомневаюсь, что реверс в этих дешевых(относительно, конечно) кофемашинках исполнен электронным способом. Быстрее всего, используется более надежная схема с группой концевиков в крайних положениях редуктора. Встречал в какой то турецкой машинке удивительную схему с двойным редуктором на одной оси. Силовой редуктор использовался по своему прямому назначению, а второй редуктор(имеющий большее передаточное число) использовался в качестве реверс-механизма и заключал в себе кроме механики, электрическую контактную группу-коромысло на переключение полярности обмоток. Все было довольно компактно и работало довольно надежно. 0

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	25.07.2012, 00:18	17
	в редукторе тупо стоит переключатель транзистор тут не более чем тупой регулятор оборотов, на котором выделяется лишнее тепло могли бы сделать более экономично через шим с движком на 24в схема вообще мегатупая к тому же там автор пишет, что он не дает гарантии, что схема без ошибок и скорей всего он ошибся варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор 0

vytotyy5118
	25.07.2012, 01:15	18
	Сообщение от kotobyti в редукторе тупо стоит переключатель транзистор тут не более чем тупой регулятор оборотов, на котором выделяется лишнее тепло могли бы сделать более экономично через шим с движком на 24в схема вообще мегатупая к тому же там автор пишет, что он не дает гарантии, что схема без ошибок и скорей всего он ошибся варистор рв5 включен неправильно или это должен быть термистор Внутри редуктора действительно присутствуют два концевика разъем J15, но как по мне несут исключительно информационный характер о положении редуктора... таки варистор... все как на схеме