G4620 или fx 8320?

Помогите пожалуйста с выбором.Уже какой день не могу определится. Собираю ультра бюджетный компьютер для игр.

Оба проца стоят одинакова и вобще сборка под них тоже. В случае с fx придется взять подороже материнку на 970 чипсете и хороший блок питания с башеным кулером а у интела придется покупать две планки ddr4.

А вот что касается игр? Я пересмотрел наверное 100 видео всяких тестов и сравнений этих процов и какой то особой разницы не увидел?

Вывел для себя такую таблицу плюсов и минусов

intel g4620
+Холодный,тихий
+В будущем смогу поменять на другой intel с сокетом 1151
+память ddr4

-Во многих современных играх загружается на 100%
-Не умеет в многозадачность

fx8320
+Не нагружается на 100%(хотя фпс такой же или ниже как в пеньке)
+Хорошая многозадачность

-Горячий
-ddr3
-Высокое потребление от электроэнергии до ресурсов материнки и блока питания
-Нету перспектив на замену


Что можете подсказать?) Очень склоняюсь к пеньку так как не хочу разгонять и парится во всем этом, но то что он в современных играх работает на издыхании(хоть и с более выским фпс чем fx) меня печалит(

Зато его можно будет заменить в отличии от fx но все говорят что пришла эра многопоточности и я вот думаю а придется ли вобще заменять fx?

Если кто сталкивался с таким же выбором можете помочь советом.

0

Сообщение от eracleon -Не умеет в многозадачность

Цитата из какого-то видео: "вы сейчас оперируете терминами, смысла которых не понимаете"

Сейчас g4600 (лучше брать его, т.к. он дешевше, а производительность примерно та же) + материнка стоят порядка 8 тыщ. Гораздо более продвинутый процессор i3-8100 стоит 8 тыщ, но сейчас под него только дорогие материнки (8-9 тыщ). В следующем году выйдут бюджетные материнки (хз по каким ценам), так что если не торопишься, то имеет смысл подождать

Без понимания реального бюджета конкретных советов дать сложно

0

Сообщение от eracleon Оба проца стоят одинакова и вобще сборка под них тоже.

Да ладно. К пеньку материнка с охладом стоят 3.5тыр, а к FX сколько?

Сообщение от eracleon а у интела придется покупать две планки ddr4.

А амд без памяти чтоль работает?

Сообщение от eracleon хороший блок питания с башеным кулером

Это не вяжется с - Собираю ультра бюджетный компьютер для игр. Ультра бюджет - это как раз пенек+gt1030.

Сообщение от eracleon но все говорят что пришла эра многопоточности и я вот думаю а придется ли вобще заменять fx?

Вот только FX не стал ни быстрей, ни лучше. Я бы вместо FX лучше рассматривал какой нить Ryzen 3 1200. Тут и бокс кулера хватит и материнки недорогой, и печки не будет.

Сообщение от Evg вы сейчас оперируете терминами, смысла которых не понимаете

Это он на фонатиков на форумах начитался.

0

Вы верно подметили что я говорю о том чего не знаю именно поэтому я и обратился на форум за помощью)

Сообщение от K2K Да ладно. К пеньку материнка с охладом стоят 3.5тыр, а к FX сколько?

Я же говорю что к fxу выйдет дороже мать и кулер за то там ddr3 которые у меня есть. У пенька же дешевле и мать и кулер и блок но зато придется докупать две планки ddr4 за 6к. Из за этого цена выравнивается с fx.

Сообщение от K2K Вот только FX не стал ни быстрей, ни лучше. Я бы вместо FX лучше рассматривал какой нить Ryzen 3 1200. Тут и бокс кулера хватит и материнки недорогой, и печки не будет

Рассматривается только пень против fx83xx


Я понимаю вы хотите помочь и рекомендуете какие то там i3 8100 и райзаны и за это я вам благодарен, но вопрос стоит только между двумя процами. Описание сборки я написал для полноты картины и на нее можно не обращать внимание.

Простой вопрос. Что купить в 2к17 для игр. G4620 или Fx8320?

0

Сообщение от eracleon G4620 или Fx8320?

g4620

0

Сообщение от eracleon Что купить в 2к17 для игр. G4620 или Fx8320?

Ни то, ни то. Деньги на ветер. А потом вы придёте сюда и скажете, что вам насоветовали дерьма.

Что купить в 2017-м если очень хочется что-то купить, а денег нет, с надеждой на апгрейд?
g4620

Что купить в 2017-м если очень хочется что-то купить, а денег нет, без надежды на апгрейд?
8320

Синтетика, предупреждаю.

0

Сообщение от kumehtar Синтетика, предупреждаю

Одна из стандартных ошибок, когда замеры делаются на одном классе задач, а в реальности исполняется другой класс задач. И это очень явно проявляется на модульных процессорах. FX ведёт себя условно как 8-ядерный на целочисленных задачах и условно как 4-ядерный на вещественных. Если замер в бенчмарке сделан на целочисленных задачах, то можно считать, что при сравнении поведения в играх результат искажён в два раза. Т.е. при пересчёте на игры у FX в этой табличке должно быть 4000 попугаев, а не 8000.

0

Evg, Кстати да. Но природы этих тестов я увы настолько точно не знаю. Сказано только

CPU tests Mathematical operations, compression, encryption, physics. Performance of selected CPUs can be found below. The values for the CPU are determined from thousands of PerformanceTest benchmark results and is updated daily.

Из чего я заключил, что там смесь бульдога с носорогом, чтобы (вроде как) повысить объективность и приблизить тесты к игровым. ФХ-ы вообще - сложно сравнивать, в связи с вывертом больной фантазии их конструкторов. Поэтому лично я бы предпочел подобным смешанным тестам доверять где-то процентов на 90 (+-10% туда-сюда).

0

Сообщение от kumehtar Но природы этих тестов я увы настолько точно не знаю

Поэтому такие тесты совсем не пригодны для того, чтобы сравнивать модульный и немодульный процессоры. Даже в первом приближении

Сообщение от kumehtar в связи с вывертом больной фантазии их конструкторов

По мне так идея была замечательная. Но проблема в том, что под такие процессоры нужно правильно программировать или разрабатывать какое-то API, чтобы ОС могла правильно планировать задачи. Например, в ситуации, когда есть 8 программных потоков исполнения, из которых 4 целочисленных и 4 вещественных, нужно правильно их рассовать по виртуальным ядрам - чтобы на один модуль пришлось одна вещественная задача и одна целочисленная. Программист обладает информацией о том, как это сделать правильно (т.е. которых из потоков целочисленный, а который вещественный), а ОС - нет. В итоге чтобы с таким процессором работать эффективно, программист должен разбирать, что у нас такой чудо-процессор и вручную рассовывать потоки по ядрам

Всё очень сильно смахивает на то, что инженеры (разработчики процессора) работали БЕЗ взаимодействия с программистами, что и привело к созданию в общем-то недоделанной концепции процессора, потому что эффективно такой процессор может работать только при правильном согласовании с программной частью

1

Сообщение от Evg Поэтому такие тесты совсем не пригодны для того, чтобы сравнивать модульный и немодульный процессоры. Даже в первом приближении

А по мне - так идеально. Как в играх, всё намешано, всё в кучу, точно так, как это придётся делать в игре. А как же еще их сравнивать? Имхами мериться что ли?

Сообщение от Evg и вручную рассовывать потоки по ядрам

Да не, сложновато как-то. И что, ему начинать писать игры под каждый процессор отдельно что ли?
Тогда ведь как было? 2 или 4 ядра у Интела, и 8 у ФХ-а. А еще потоки эти, там есть, там нет. И что? Под каждый проц отдельно движок писать?

0

Сообщение от kumehtar Как в играх, всё намешано, всё в кучу

Не совсем. Практически все игры ведут себя как вещественные задачи. Как целочисленные задачи ведут себя всякие тетрисы и прочее. Т.е. здесь куча не годится. Из кучи нужно отрезать целочисленные задачи, потому что они очень сильно искажают результат

Сообщение от kumehtar Да не, сложновато как-то. И что, ему начинать писать игры под каждый процессор отдельно что ли?

Да. Именно поэтому FX и обделался со своей концепцией. Изначальная идея была в том, чтобы удешевить процессор. Но это привело бы к усложнению софта, читай к его удорожанию. В итоге технически идея была красивая и реально получилось сделать быстрый и дешёвый процессор, но с рыночной/маркетинговой точки зрения они облажались, а потому в реальной жизни не получилось выжать из процессора всю его эффективность. Вероятно поэтому идею с модулями больше не развивали

В своё время разработчики процессоров гнали частоту, пока не упёрлись в природные ограничения. Сейчас гонят количество ядер. Если там тоже есть какие-нибудь ограничения, в которые упрутся, то запросто может получиться так, что вспомнят идею модульных процессоров

Сообщение от kumehtar А еще потоки эти, там есть, там нет.

Можно научить ОС работать с гипертредингом, чтобы такой процессор был прозрачен для прикладного программиста. Т.е. можно построить работу таким образом, чтобы весь геморрой на себя брала ОС и программист никак не учитывал специфичность процессора. А вот с модулями так работу построить не получится, программисту придётся что-то делать ручками. Именно в этом принципиальная разница между модулем и гипертредингом. И именно такая мелочь и приводит к тому, что технически классная идея оказывается нежизнеспособной. Потому что никто не хочет возиться с этим

1

Evg,

Практически все игры ведут себя как вещественные задачи. Как целочисленные задачи ведут себя всякие тетрисы и прочее.

В этом я не буду спорить. Но хочу заметить, что те тесты, наверное, не дураки составляли тоже, и учли этот момент. Там же сказано,что физику тоже тестят, а значит всё в норме. Так что я, как я сказал, доверяю тем тестам процентов на 90.

Да. Именно поэтому FX и обделался со своей концепцией.

Глупо до крайности, имхо. Для того, чтобы в одного переделывать устоявшиеся привычки (делать софт) и требовать под своё железо спец. софта - нужно предоставить для этого достаточно причин. И эти причины - это явно не ФХ. Писать тупо под него отдельно движок - это глупо. А вот научить ОС нормально работать с этим всем - было бы не лишним, если бы АМД потрудились написать драйвера, или что-то вроде этого. А на нет - и суда нет.

0

Пенек не тянет ватч догс 2. Процессор за 5к,который не тянет игру 2017 года,ну такое себе. За 5к можно купить 8300, и забыть о процессоре на 2-3 года,либо мучатся и думать о том,что купишь i5.

0

Сообщение от kumehtar Так что я, как я сказал, доверяю тем тестам процентов на 90

Вопрос не в доверии, а в том, что сравниваются попугаи и мартышки. Когда сравниваются попугайские процессоры с попугайскими, а мартышковские с мартышковскими - так можно. А перекрёстно - нет. Точнее, можно, но получится средняя температура больных по больнице

Сообщение от kumehtar Писать тупо под него отдельно движок - это глупо

Отдельный движок не нужен. Нужно всего лишь правильно настроить привязку потоков к ядрам, это нужно только при несимметричной многопоточности. Т.е. работа сравнительно небольшая. И может быть она даже и сделана, фиг его знает. Просто проблема с этими FX'ами в том, что маркетологи всем вешают лапшу на уши при "8 ядер". И замеры производительности подсовывают на целочисленных задачах

Сообщение от kumehtar А вот научить ОС нормально работать с этим всем - было бы не лишним

Это не лечится чисто средствами ОС

Я обращал внимание, что винда постоянно перекидывает задачу между разными ядрами, даже если она единственная на исполнении. Возможно, это и есть потуги со стороны ОС усреднить потери на сложных процессорах. Хотя у меня core i5 (т.е. процессор безо всяких сложностей) и там эти телодвижения ни к чему

Сообщение от kumehtar если бы АМД потрудились написать драйвера, или что-то вроде этого

Драйвер - это то, что умеет понимать ОС. Если ОС не имеет такого понятия, как "драйвер под процессор", то инженеры АМД тут уже ничего не сделают

Вполне возможно, что FX был экспериментом. Кто ж его знает. Если верить интернету, гипертрединг в своё время придумали именно в амд, а в интеле идею запатентовали. По своей сути это означает "украли", видимо, у АМД в те времена ещё не было юридического опыта. Так что вполне возможно, что с FX'ами АМД сделали себе патент на будущее. Мало ли идея опять возродится, когда упрутся в количество ядер

0

Andy Laytov, если бы речь шла только о процессоре, то возможно. Но кроме него еще покупается мать, кулер, блок питания как минимум. И в итоге получаем сборку, которая вот прямо сейчас еще что-то может, но через некоторое время отправится на помойку в сборе и придется покупать все заново. Так себе перспектива. С пеньком же возможный недостаток производительности (если он будет, в собак не все играют) решится при необходимости всего лишь покупкой проца помощнее. К тому же будет экономия на матери, охлаждении, блоке питания.

Добавлено через 3 минуты
eracleon, от райзенов, кстати, зря отказываетесь

0

Сообщение от eracleon за то там ddr3 которые у меня есть. У пенька же дешевле и мать и кулер и блок но зато придется докупать две планки ddr4 за 6к.

1151 ЕСТЬ И С DDR3 , так что ответ очевиден....выбирай

0

Сообщение от eracleon Я понимаю вы хотите помочь и рекомендуете какие то там i3 8100 и райзаны и за это я вам благодарен, но вопрос стоит только между двумя процами.

А в чем проблема, кстати, с райзенами? А320+1200 по цене будет как тот же гиперпень или 8320. Но зато мега потенциал по апгрейду.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от eracleon Что купить в 2к17 для игр. G4620 или Fx8320?

все адекватные пользователи в этой теме уже ответили, что ничего. Обе покупки - очень плохие, особенно в игровом варианте и на вырост. Потомучто за эти же деньги можно собрать конфиг существенно лучше, как в игровом смысле, так и в смысле апгрейда.

0

Бери фуфыкс. Он тянет все движки+ можно бразуер фоном. На пеньке фпс большой,но многие игры фризят ,а ватч догс 2 не идет совсем(5фпс).

0

Сообщение от Evg а в том, что сравниваются попугаи и мартышки. Когда сравниваются попугайские процессоры с попугайскими, а мартышковские с мартышковскими - так можно. А перекрёстно - нет. Точнее, можно, но получится средняя температура больных по больнице

Но сравнивать таким образом процы - необходимо, всё равно. Хоть приблизительно. Хотя бы потому, что всё это - процы, и они, не зависимо от их внутреннего строения, должны исполнять одни и те же задачи.

0

Вот это и есть классическая ошибка - хочется всё описать одной цифрой. А не получится. Если будешь сравнивать приблизительно, то получишь среднюю температуру больных. Т.е. результат, который не говорит вообще ни о чём

0