Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Процессоры
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
Рейтинг 4.82/11: Рейтинг темы: голосов - 11, средняя оценка - 4.82
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1

Пара игр где 4 ядра амд лучше 2 от интела

31.05.2013, 23:19. Показов 2236. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от K2K
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Учусь
вот тебе пара игр где 4 ядра лучше i3
Far Cry 3
Tomb Raider
Садись два. Хоть фарик и использует многопоток, но не так, как кризис 3.
Far Cry 3 - http://www.overclockers.ru/lab... ti.html#10


Tomb Raider - http://www.overclockers.ru/lab... ti.html#10


Уже предчувствю, с какого ресурса ща полетят скрины и если я угадал, то пощады не жди
даю тебе время, чтобы ты сам нашел ошибку в тех тестах которые ты привел, покажи мне что я не зря трачу на тебя время

а тестам я больше доверяю с этого форума
http://gamegpu.ru/action-/-fps... t-gpu.html
http://gamegpu.ru/action-/-fps... chast.html

Добавлено через 5 минут

Не по теме:

Дам тебе подсказку K2K со мной уже спорили и эти тесты приводили :D

0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
31.05.2013, 23:19
Ответы с готовыми решениями:

нетбук с каким процом лучше n550(2 ядра )или C-50(2 ядра )?
всем привет решил в следюющем году сдать егэ по инфе => надо готовится и учить програмирование а без практики одной теории мало по этому...

Что будет лучше i7 2630qm (2 Гц 4 ядра) vs i5 3230m (2,6 Гц 2 ядра) ?
Что будет лучше i7 2630qm (2 Гц 4 ядра) vs i5 3230m (2,6 Гц 2 ядра) ? Не использую программы поддерживающие многопоточность.

Стоит ли делать апгрейю АМД Атлон2 3.1 ггц (4 ядра), видео 6850 ?
Добрый день. комп нужен для серфинга по инету, просмотрам фильмов. играю в самые новые игры на настройках выше среднего. Как думаете...

17
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 00:08
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
даю тебе время, чтобы ты сам нашел ошибку в тех тестах которые ты привел, покажи мне что я не зря трачу на тебя время
Ты щедр. Чё за ошибка? Ты указал игры, я привел результаты тестов, чё не так?
Касаемо траты времени. Закрой тему и не трать свое драгоценное
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
а тестам я больше доверяю с этого форума http://gamegpu.ru/action-/-fps... t-gpu.html http://gamegpu.ru/action-/-fps... chast.html
А я им мало доверяю. Я так и знал, что обратишься на красный ресурс. Они косячат как хотят. Попробуй объяснить это - http://gamegpu.ru/action-/-fps... chast.html
Чтоб было ясно о чем речь, приложу скрин
Кликните здесь для просмотра всего текста

Я играл в эту игру, мониторинг у меня постоянно включен и я знаю какая там загрузка ядер и потоков на i7 2700k.

Добавлено через 24 минуты
Частенько, Иногда, а может даже и специально, эти ребята делают кривые замеры. Видите ли, у них в кризис 3 i7 2600k, HT не использует, а два потока так вааще по нолям Вот и верь после этого людям.
Короче, у меня есть мой видос с игры на ю-тубе, от 27.02.2013 и масса скринов с игры, в которых загрузка ядер и особенно потоков отлична от обзора с геймгпу. Вот интересно, с какого места у них данные, что НТ не загружен, в стенку чтоль упирались?
0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 00:08  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Чтоб было ясно о чем речь, приложу скрин
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Я играл в эту игру, мониторинг у меня постоянно включен и я знаю какая там загрузка ядер и потоков на i7 2700k.
так в чем вопрос? тут показано что при тесте процессорные ядра были загружены на столько %
Видно что программа имеет 8 поточное исполнение так как загружает 6 ядер и 2 виртуальных на процессоре, хотя тут не все однозначно так как на i7-2600 загружено 4 ядра и 2 виртуальны но загрузка по ядрам выше следовательно программа предпочитает реальные ядра чем виртуальные.
По тесту i3-2100 видно что процессор загружен по самые уши, видно что он не справятся с обработкой данных так как команд чтобы загрузить второе виртуальное ядро нет

Это конечно все субъективно но я считаю что здесь говорится об этом
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 00:15
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Это конечно все субъективно но я считаю что здесь говорится об этом
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Они косячат как хотят. Попробуй объяснить это - http://gamegpu.ru/action-/-fps... chast.html
Чтоб было ясно о чем речь, приложу скрин
Я ж говорю что их тесты кривые и объективными назвать их не могу. В кризис 3 у i7 грузятся 4 ядра и 8 потоков на 50-80%, а у них в обзоре 00000000000000000 Лесом геймгпу.

Не по теме:

Я оттуда иногда скрины тырю, чтоб фонатиков потроллить :D

0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 00:39  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Чё за ошибка?
будем рассматривать твои тесты
Far Cry 3
тут в тесте где номинал 1920*1080 графика 680 набирает 65/80 на процессоре i7-3770 с частотой 4600
если смотреть разгон видеокарты то fps уже 74\91
теперь переходи к процессорам
как мы видим почти везде частота 60 в разгоне процессора 65 берем 5 кадров на погрешность (я обычно 10 беру)
по разгону видно что упираться не процессор а видеокарту.
так о какой процесоразависемости можно говорить ?

Добавлено через 6 минут
Tomb Raider
тут все еще легче
что при разгоне что без частота 52-56 для все процессоров как тут можно что-то выявить
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 00:40
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
будем рассматривать твои тесты
Это не мои.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
будем рассматривать твои тесты
Far Cry 3
тут в тесте где номинал 1920*1080
так о какой процесоразависемости можно говорить ?
О каках замерах процессорозависимости магёт быть речь в разрешении 1920х1080??? В этом разрешении, так, для общей картины. В 1280х1024 смотри, там в карту не уперлось.

Не по теме:

Ты опять колотишься? Береги голову!

0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 00:43  [ТС]
2120 с частото 3300 от него в 1 кадр отстает амд 250 с частото 3000
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 00:49
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
2120 с частото 3300 от него в 1 кадр отстает амд 250 с частото 3000
Ты о TR? Так она до проца вовсе не охоча. Там и два ядра хватит, на макс их не загрузит, ~ на 70-80%. Блин, чем я занимаюсь
0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 01:12  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
О каках замерах процессорозависимости магёт быть речь в разрешении 1920х1080??? В этом разрешении, так, для общей картины. В 1280х1024 смотри, там в карту не уперлось.
зачем мне твое 1280х1024
Если при переходе с 1280х1024 на 1920*1080 нагрузка на процессор увеличивается
это хорошо видно по разгону процессоров

Добавлено через 10 минут
вот объясни мне
почему в твоем тесте Far Cry 3 где все процессоры тестируются на 3000 мегагерц
В разных разрешениях 1280, 1680, 1920,
процессоры интела с каждым увеличение разрешения теряют fps 81/98, 70/85, 62/77
а мад что при 1280 что при 1920 держит 51/64
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 09:16
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
зачем мне твое 1280х1024
А в каком же разрешении смотреть процессорозависимость, в 2560х1440, чтоб в карту уперлось? Процессорозависимость и проверяют в малых разрешениях, где не упирается в карту.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Если при переходе с 1280х1024 на 1920*1080 нагрузка на процессор увеличивается
ШТО? Ты снова все перепутал, как и с всинк, который у тебя при вкл всегда выдает стабильные 60 кадров и ни кадром меньше
Кликните здесь для просмотра всего текста
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
ты включаешь vsync для того чтобы у тебя всегда были стабильные 60FPS, неважно что происходит на экране, у тебя всегда 60 минимальный

Чем больше разрешение, тем меньше нагрузка на проц и больше на видео, а с меньшим, наоборот. Видимо, для тебя это стало очередной новостью. Вот тебе для просвещения - http://www.3dnews.ru/video/processor_dependency/ не свежак, не сути не меняет.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
В разных разрешениях 1280, 1680, 1920,
процессоры интела с каждым увеличение разрешения теряют fps 81/98, 70/85, 62/77
а мад что при 1280 что при 1920 держит 51/64
С увеличением разрешения упирается в карту, вот fps и падает. А у амд, он вероятно и не поднимался выше 64.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
вот объясни мне
почему в твоем тесте Far Cry 3 где все процессоры тестируются на 3000 мегагерц
Видимо, задумка автора, протестить все процы на одинаковой частоте. Если интересны подробности, почитай обзор сначала, а не только графики смотри.
0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 18:41  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А в каком же разрешении смотреть процессорозависимость, в 2560х1440, чтоб в карту уперлось? Процессорозависимость и проверяют в малых разрешениях, где не упирается в карту.
согласен, но увеличение числа полигонов тоже влияет на нагрузку процессора
Как вы знаете, каждый 3D-объект задается некоторой моделью, состоящей из элементарных геометрических объектов – полигонов. В процессе формирования каждого кадра центральный процессор (CPU) рассчитывает количество объектов, их расположение в пространстве, источники освещения и т.д., то есть – формирует кадр в «каркасном» представлении (на рисунке – чайник из «проволочек»). Далее, этот «каркас» вместе с информацией о том, как его надо «раскрашивать», передается видеоадаптеру. И, наконец, после того, как видеоадаптер наложит на каркас все необходимые текстуры, освещение, тени – мы получаем финальное изображение, которое и видим на экране дисплея.
То есть, отрисовка изображения выполняется в две основные стадии. Первая стадия – рисование «каркаса» кадра, выполняется центральным процессором. Вторая стадия – «раскрашивание каркаса», выполняется видеоадаптером.
Поэтому, когда производительность видеоподсистемы (скорость «закраски») более чем достаточна, количество получаемых кадров в секунду ограничивается количеством «каркасов», которые может выдать центральный процессор, то есть – пропорционально его производительности. Конечно, приведенный пример весьма условен и характер распределения нагрузки между центральным процессором и видеокартой гораздо более сложен.
Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
ШТО? Ты снова все перепутал, как и с всинк, который у тебя при вкл всегда выдает стабильные 60 кадров и ни кадром меньше
причем тут это, это относится только к минимальному и максимальному FPS
Еще раз повторюсь если мощности видеокарты, не хватает, для обеспечения минимального FPS в 60 кадров, при данных настройках качества в игре, то не важно включен всинк или нет, частота будет меньше 60.
Но если мощности видеокарты, хватает, для обеспечения минимального FPS в 60 кадров, при данных настройках качества в игре, то не важно включен всинк или нет, частота меньше 60 не будет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Чем больше разрешение, тем меньше нагрузка на проц и больше на видео,
ага почитай выше про полигоны

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
С увеличением разрешения упирается в карту, вот fps и падает. А у амд, он вероятно и не поднимался выше 64.
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Видимо, задумка автора, протестить все процы на одинаковой частоте. Если интересны подробности, почитай обзор сначала, а не только графики смотри.
Давай порасуждаем
На частоте 4600 процец 3770 выдает в разрешении 1920*1080 65/80
На частоте 3000 процец 3770 выдает в разрешении 1920*1080 62/77
Можно сделать вывод что все упирается в видеокарту

На частоте 3000 процец 8120 выдает в во всех разрешениях 52/65
Как и процесор 2120 выдает в во всех разрешениях 50/63 с включеным ГТ отключениеже ГТ просаживает fps до 35/44.
Если посмотреть на 2500 то там включение ГТ не влият на результат
Из чего можно сделать вывод что больше 4 потоков не используется
Далее основываясь на выше сказаном можно сделать вывод что процесору амд чтото мешает передаче боьшегоколичества кадров видеокарте а не слабость процесора так как с увеличением разрешения количество полигонов увеличевается а частота не меняется.
Еслибы все дело было в пропускной способности памяти то процесор 1090Т не показывал болше фпс чем 8120
Предпологаю что тут скорее всего не оптимизированость игры к процесорам FX. Так как 3 модульный FX 6100 не отличается от 4 модульного FX 8120.
То есть игра скорее всего нагружает первые 2 модуля 4 потоками что преврашяет процесор fx в двухядерный, и не может сказатся на производительности. Помню что для этого даже выпускали специальный патч.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 18:48
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Далее основываясь на выше сказаном можно сделать вывод что процесору амд чтото мешает передаче боьшегоколичества кадров видеокарте а не слабость процесора
А никто и не говорит что он слаб. Результаты слабые.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Предпологаю что тут скорее всего не оптимизированость игры к процесорам FX.
Извечный вопрос - Кто виноват и что делать?
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Давай порасуждаем
Лениво мне, воду в ступе толочь
0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 19:26  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Лениво мне, воду в ступе толочь
тогда читай это и с тебя хватит
http://www.3dnews.ru//video/about_t_and_l_2/

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Извечный вопрос - Кто виноват и что делать?
виноваты все, а делать ничего не надо, только ели у вас монитор на 120 герц и две видеокарты 690
так как для обычного монитора этого девать некуда
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 20:00
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
тогда читай это и с тебя хватит
Ничё не понял. Какую победу празднуешь?
Тема - Пара игр где 4 ядра амд лучше 2 от интела
И по твоей ссылке -
многие совершенно не понимают, зачем нужен T&L. Зачастую высказываются мнение, что T&L должен прибавлять FPS. Это не так. Мы уже публиковали сборник высказываний разработчиков об T&L (см. About T&L), пора и самим сказать пару слов.
Продолжить тему хочется с трёх скриншотов трёхмерной модели, сделанной в 3D Studio MAX.
Ты о чём? Куда тебя понесло? Ты еще тесты скорости спорткаров сюда выложи.
0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
01.06.2013, 22:21  [ТС]
K2K, вообще я об этом, и далие
Создание игры - концепция
Если абстрагироваться от конкретных цифр, то в эпоху софтверного рендеринга ядро обязано было поделить 100% используемого им процессорного времени на 4 равных (в реальной жизни - вовсе не равных) части:
Рассчёт физики
Рассчёт искуственного интеллекта и скриптов
Рассчёт геометрических данных (модели, архитектура)
Растеризация изображения и вывод на монитор
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
01.06.2013, 22:49
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
Если абстрагироваться от конкретных цифр, то в эпоху софтверного рендеринга ядро обязано было поделить 100% используемого им процессорного времени на 4 равных (в реальной жизни - вовсе не равных) части:
Красиво изложено. Что юзерам с тех слов? Им чё, рисовать себе удобную/виртуальную/желаемую картинку и представлять - как оно должно бы было быть, но, не случилось?
Тему переименуй, в - давайте абстрагируемся и помечтаем вместе

Не по теме:

Я вот, уже несколько часов про Haswell читаю и усикиваюсь :D

0
Нарушитель
8208 / 5604 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 40,729
Записей в блоге: 1
02.06.2013, 03:21  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Красиво изложено. Что юзерам с тех слов? Им чё, рисовать себе удобную/виртуальную/желаемую картинку и представлять - как оно должно бы было быть, но, не случилось?
Тему переименуй, в - давайте абстрагируемся и помечтаем вместе
да не я про то что нагружает процессор в игре а что видеокарту

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Я вот, уже несколько часов про Haswell читаю и усикиваюсь
ну и как уже готов менять свой двухшетесоты или какой там у тебя, так как у тебя в профиле не написано, а у всех нормальных давно заполнено
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
14926 / 10737 / 911
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 38,261
02.06.2013, 03:57
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
ну и как уже готов менять свой двухшетесоты или какой там у тебя
i7 2700k. Менять? Ничего супер-пуперского я от Haswell и не ждал. Единственное, думал взять на Haswell для мультимедиа, что-то типа i3 3225, а там хрень всякая и цена конская. Придется брать i3 3225 и в пассив. Взял бы A10, но, цена выйдет не меньше, а с пассивом для A10 не уверен. Хотя, у 5700 65W, надо подумать.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
у тебя в профиле не написано, а у всех нормальных давно заполнено
Нарисовал.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
02.06.2013, 03:57
Помогаю со студенческими работами здесь

Посоветуйте конфигурацию для игр на базе АМД за 15 000 рублей
хочу купить новый компьютер и готов потратить около 15 т.р (системный блок с начинкой без переферии) - на базе AMD - для современных...

Какая модель материнки лучше для АМД?
Всем привет, что-то смотрю в ситилинке, смотрю, и такое ощущение складывается, что из производителей материнок для АМД лучше всего будет...

Бюджетный ПК на АМД до 20т.р. для игр Crysys2, Fall Out New Vegas, Metro2033.
здраствуйте. мне нужно собрать системный блок за 18-20 тыс. руб. чтобы тянул такие игры как Crysys2, Fall Out New Vegas, Metro2033....

Что лучше АМД+видеокарта или Core c графикой 4600?
Бюджет на плату,проц,вк примерно 7-7.5 тыс рублей. В основном браузер с десятком вкладок, работа с движками сайтов, иногда смотрю видео,...

Какой из процессоров будет лучше по производительности в играх: Core i5-760 или АМД FX-6100?
Два варианта, какой лучше и чем? 1. Видеокарта PCI-E Zotac GeForce GTX 650 1024MB 128bit GDDR5 Память DIMM DDR3 4096MB PC10666...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Access
VikBal 11.12.2025
Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.
Новый ноутбук
volvo 07.12.2025
Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro
Музыка, написанная Искусственным Интеллектом
volvo 04.12.2025
Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .
От async/await к виртуальным потокам в Python
IndentationError 23.11.2025
Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов
Argus19 22.11.2025
Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .
Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином.
Programma_Boinc 20.11.2025
Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha
Etyuhibosecyu 20.11.2025
Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .
Мысли в слух
kumehtar 18.11.2025
Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .
Создание Single Page Application на фреймах
krapotkin 16.11.2025
Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .
Фото: Daniel Greenwood
kumehtar 13.11.2025
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, CyberForum.ru