Что значит знать язык программирования и быть программистом

Здравствуйте. Сразу прошу прощения если тема не соответствует разделу форума.

Как вы считаете, что значит знать язык программирования?

Вот, например, 3 варианта:
1) Нужно написать программу. Человек открывает среду программирования и начинает писать код без всякой справки. Все берет из головы и своего опыта.
2) Нужно написать программу. Человек начинает ее писать, но синтаксис функций берет из оф. справки(Принцип действия понимает, просто не хранит все в голове). Так же пользуется кодом своих предыдущих программ. Те моменты, которые он не находит в справке ищет на форуме. Затем все найденные данные структурирует и внедряет в свою программу.
3) Человек ищет подходящие примеры на форумах, а те примеры которые не находит, просит написать на тех же форумах. Потом все соединяет и получает готовую программу.

Во всех трех случаях(ну в первом точно) можно сказать что человек является программистом, пусть и начинающим, и знает свой язык программирования.

0

С какой целью интересуетесь? Можно долго и занудно формулировать, что значит «знать» — и формулировки будут отличаться в зависимости от уровня и потребностей разработчика. Допустим, сформулировали — дальше что?

2

Пожалуйста, только без философии. Хорошо, спрошу по другому у программистов, которые зарабатывают на этом: Вы держите в голове различные стандартные функции или пользуетесь справкой? Можете написать программу, за которую заказчик заплатит например 5000 руб(понятно что программа не из разряда Hello Word) без использования справки и форумов?

0

Сообщение от Makintosh Хорошо, спрошу по другому у программистов, которые зарабатывают на этом: Вы держите в голове различные стандартные функции или пользуетесь справкой?

Ты будешь днржать в голове более 10 000 функций api со всеми их параметрами? Для этого есть справка.
А третий вариант на программиста не тянет.

0

Сообщение от Makintosh Вы держите в голове различные стандартные функции или пользуетесь справкой?

Нет необходимости помнить. Какие-то используемые часто вещи запоминаются сами, но цели учить справочную информацию нет. В мелочах вроде точных названий функций или порядка аргументов помогают подсказки в среде разработки.

0

Сообщение от Makintosh Как вы считаете, что значит знать язык программирования?

В списке нет подходящего варианта.

1) Программисту не нужно помнить весь справочник. Программисту даже не обязательно быть знакомым со всеми фрейворками.

2) Возьмём какую-нибудь задачу. Например, отправку почты. Я представляю, как это происходит и что для этого надо сделать. Поэтому я могу взять, например, Delphi и за несколько минут, используя поиск в интернете, написать программу, которая будет отправлять почту. Но это не значит, что я знаю Delphi.

3) Без комментариев.


Правильный вариант:
4) Нужно написать программу. Человек её пишет. После того, как он её написал, он представляет, что будет делать его программа.
Упрощённо можно сказать так: Человек знает язык программирования, если он понимает в какой код низкого уровня развернётся та или иная конструкция.

3

ни первое, ни второе, ни третье друг другу не противоречат, а дополняют.
иногда, уперся в тупик - вроде все правильно, а не работает - начинаешь рыскать по форумам,
сформулировал проблему, тщательно ее перепечатал, отправил топик - может даже на несколько форумов. Выспался, отдохнул - пошел перечитывать ответы - Ёкарный бабай - так вот же оно решение!!!
так что CoderHuligan, в "молоко" попали.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shamil1 После того, как он её написал

я всегда думал что сначала надо понимать что будет делать программа.

0

Сообщение от magirus я всегда думал что сначала надо понимать что будет делать программа.

Это понимание не имеет отношения к языку программирования.

1

Что значит знать язык программирования и быть программистом?
...
Я не программист (программирование мое хобби)
Я знаю максимум 50% языка QBasic. Ну и что?
То есть, я знаю то, что мне нужно и интересно и
могу решить любую задачу, которая мне интересна.
...
Есть задачи, сложность которых не зависит от языка
программирования, например,
программы с искусственным интеллектом.
...
Вывод: я человек. И мне интересно на форуме, ведь
тут не только профессионалы...

0

Shamil1, это как вариант понимания, как реализовать алгоритм на конкретном языке. (прошу прощения за тавтологию)

0

magirus,
Предположим, программист хорошо знает Java и не знает C#. Он представляет себе, как реализовать алгоритм на Java. Чтобы представить, как реализовать этот алгоритм на C#, ему достаточно прочитать статью про C# на "Learn X in Y minutes". Алгоритм тот же, только названия некоторых типов и методов будут другими.

С другой стороны, программист может прекрасно знать C# и не знать, как реализовать алгоритм Гарсиа–Уочса. Вот он садится писать программу и даже не представляет себе, какие типы он будет использовать. В какой-то момент понимает, что ему понадобится массив узлов и создаёт тип InternalNode... но оставляет его пустым, так как не представляет себе, какие свойства-методы будет содержать этот тип.

0

возможно. я не зря упомянул про "конкретный язык"

Добавлено через 4 минуты
да и у автора речь идет про ОДИН какой то язык.
Зачем ты раздергиваешь между несколькими языками.

0

У автора в заголовке темы один вопрос, а в стартовом сообщении - другой вопрос. Я отвечал на вопрос из сообщения:
"Как вы считаете, что значит знать язык программирования?"

Знание конкретного языка не связано напрямую с умением писать программы. Можно знать язык и не уметь писать программы, можно не знать язык и уметь писать программы.

Можно провести аналогию с обычными языками. Человек может знать язык, но не понимать, что написано.

1

Думаю, что будет полезно немного отклониться от темы:
Программисты это люди, которые решают проблемы конечных пользователей программ, путём изменения программного кода.
Важно не забывать ключевую роль конечного пользователя.
Не совсем точно говорить "нужно написать программу". Лучше так: в процессе какой нибудь работы, между программистом и конечным пользователем образуется связь(пусть даже через посредников). И работа программиста заключается в том, чтобы дорабатывать код программы для конечного пользователя.

Поэтому если конечные пользователи счастливы от ваших изменений кода, то им плевать на ваши знания и знаете вы хоть какой нибудь язык программирования или нет. В реальной жизни я таких программистов, которые могут изменять код с хорошими результатами без необходимых знаний, не встречал...

Конечным пользователем может быть программист(который использует библиотеку другого программиста) или даже сам программист, который пишет код для себя.
Например, мой внутренний конечный пользователь уже давно уволил внутреннего программиста и подыскивает ему замену
Только проблема в том, что внутреннему конечному пользователю лучше бы тоже разбираться в программировании.

С другой стороны не стоит забывать о самообразовании, без которого невозможно удовлетворять потребности конечных пользователей.

0