Книги по языкам программирования

Добрый день. Хочу попросить совета относительно литературы.

Для меня образцом самоучителя по программированию является книга Алексеева и Чесноковой "Турбо Паскаль".

Может ли кто-то посоветовать что-то близкое педагогически по более актуальным языкам - наверно, сейчас это Си и Питон?

	Комментарий модератора
	Удалил ссылку на пиратскую версию книги

0

Сообщение от LaTeXmaker Для меня образцом самоучителя по программированию является книга Алексеева и Чесноковой "Турбо Паскаль". У неё есть разные варианты и издания, например

Выглядит, как реклама. Еще и с ссылкой.

Сообщение от LaTeXmaker наверно, сейчас это Си и Питон?

HTML и СSS. А если чуть серьезней, у вас цель обучения/чтения какая? Ищите чтиво, чтобы вечерок скоротать?

0

LaTeXmaker, советую для начала ТеХ выучить. Я вот книжку Кнута раза четыре перечитал, если не пять, но пока еще кое-какие вещи вызывают вопросы, без SO было бы сложно. И тоже ЯП — вполне себе Тьюринг-полный.
А по С классика же - K&R, а после него — Богатырëв (Хрестоматия по программированию на С в Unix). Ну и немножко почитать о новшествах 17-го стандарта (в принципе, там ничего интересного нет по сравнению с С-99).
Про змеюку ничего не скажу, т.к. считаю эту дрянь худшим из ЯП, который только можно придумать (даже до-диез и то как-то потолковей будет, хоть тоже никчемное дерьмо).

Ну и да, сразу надо определиться: С или С++. Потому как хорошо выучив С, на С++ невозможно будет вообще никогда уже правильно писать. И наоборот. Эти языки то немногое общее, что у них было в оригинале, уже стандарту к 99 потеряли навеки.

0

Сообщение от Storm Screamer Выглядит, как реклама. Еще и с ссылкой.

Ну, я же должен как-то дать понять, что я имею в виду под хорошим изложением предмета. Если кто-то незнаком с этой книжкой, он залезет, пролистает, составит представление какое-то. Честное слово, никакого коммерческого подтекста

Сообщение от Storm Screamer у вас цель обучения/чтения какая? Ищите чтиво, чтобы вечерок скоротать?

Восстановить какой-то уровень. Когда-то я обучался программированию как раз по этой книге. Долго не занимался этим, хватало просто математических программ типа Mathematica и даже Scilab для текущих нужд, но сейчас без программирования вообще никак. Вот недавно понадобилось коротенькую программу написать - понял, что ни фига не помню, даже особенности синтаксиса. Пришлось в Алексеева лезть. Но это у меня выбор был, на чём писать, а если бы не было? Понадобилось бы разобраться в программе на Си - а я и не знаю, куда лезть.

Сообщение от Eddy_Em Про змеюку ничего не скажу, т.к. считаю эту дрянь худшим из ЯП, который только можно придумать

Спасибо. Я смотрю просто, куча всего на нём. Похоже, он уже прочно вошёл в обиход, и никуда от него не деться.

Сообщение от Eddy_Em Ну и да, сразу надо определиться: С или С++. Потому как хорошо выучив С, на С++ невозможно будет вообще никогда уже правильно писать. И наоборот. Эти языки то немногое общее, что у них было в оригинале, уже стандарту к 99 потеряли навеки.

Я, как вы поняли, наверно, сильно отстал от темпов развития информатики, так что не знаю, насколько сейчас объектно-ориентированное программирование актуально. Процедурное, мне кажется, будет актуально всегда, хотя бы как основа, а что там дальше - я и не в курсе. Перестал следить, когда только-только функциональное стало в моду входить у широкой публике и статьи про него стали появляться в журнале "Потенциал".

0

Сообщение от LaTeXmaker наверно, сейчас это Си и Питон?

Java и C#. У Си и Питона (в основном) специфическая область применения. JavaScript (обычно) идёт как дополнение к основному языку.

Если нет предубеждения к бесплатным продуктам Microsoft, то C# (годится для разработки под линукс).
Иначе Java. Причём, лучше не сама Java, а какой-нибудь совместимый язык. Например, Kotlin. Правда, я слышал, что с JetBrains проблем даже больше, чем с Microsoft. А у Clojure, Groovy, Scala и прочих - свои "недостатки".

0

Shamil1, ну ТС же написал, что

Сообщение от LaTeXmaker Долго не занимался этим, хватало просто математических программ типа Mathematica и даже Scilab для текущих нужд, но сейчас без программирования вообще никак.

Очевидно же, что

Сообщение от Shamil1 Питона (в основном) специфическая область применения

ему ровно эта область и нужна, а вот Java/C# с 99% вероятностью незачем.

0

Сообщение от LaTeXmaker Похоже, он уже прочно вошёл в обиход, и никуда от него не деться.

Да, наблюдаю такую пагубную тенденцию. Но дело здесь не в удобстве змеюки, а в том, что народ в наше время учиться вообще не хочет. Вот дайте студенту компьютер без доступа в интернет и отберите всякие смартфоны. Пусть за пару часов, пользуясь только man'ом, напишет что-нибудь несложное. Ничего не выйдет! Они даже с интернетом на это не способны.
А змеюка помогает, надергав каких-то кусков в интернете, и каким-то образом тяп-ляп их склеив, получить быстро результат, вообще не понимая ничего в этом самом питоне.

Что-то серьезное на питоне написать невозможно: вся серьезная часть закрыта "под капотом" и написана на С или С++. Вот поэтому и не нужно на эту гадость внимание обращать, если хочется делать что-то реально полезное и долгое время использующееся. Помнится, Кубанек, когда начал свою RTS (система управления телескопами) писать, пытался питон использовать. В итоге он плюнул, и перешел на С++ (правда, судя по коду, он — сишник, потому как пишет на С++ в стиле "С с классами", а не как пишут плюсовики).
Или был пример с одним телескопом, которым пытались вообще на "лабвью" управлять. Помучились, выкинули все это и сделали лучше (ну, не совсем: все-таки они не под линуксом написали, а под маздаем).

Конкретный выбор: С или С++ зависит от того, что вы собираетесь писать. Если "все, что угодно: от микроконтроллеров до веба и числодробилок", то С сгодится. Если же только софт для ПК, да еще и графический (то всякие nuklear/imgui и т.п. использовать), то лучше C++.
Сервера писать - плевать, хоть С, хоть С++, хоть вообще на перле…

0

Сообщение от LaTeXmaker он залезет, пролистает, составит представление какое-то.

Серьезно? Это какая-то шутка или прикол? Та книга, что вы тут форсите была устаревшем куском от мамонта даже на момент выхода. Турбопаскаль 7.0 вышел в 1992 году. Обозначенная книга по нему в 2004-2006 году. Кому в 2006 году нужна эта книга была? Разве что каким-то престарелым преподавателям, которые за жизнь смогли освоить синтаксис одного языка.

Сообщение от LaTeXmaker но сейчас без программирования вообще никак.

По работе или хобби? Если по работе - то не понятно почему требуется программирование, если должность не предполагает навыки программирования.

Сообщение от LaTeXmaker Но это у меня выбор был, на чём писать, а если бы не было?

Какой выбор? Писать на турбопаскале 1992 года или не писать на нем?

Сообщение от LaTeXmaker хватало просто математических программ типа Mathematica и даже Scilab для текущих нужд

Берите на вооружение Python и будет вам счастье.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Eddy_Em Что-то серьезное на питоне написать невозможно

Сообщение от Eddy_Em получить быстро результат

Так 99% пользователей и нужно получить результат. Люди используют технические средства, чтобы получить быстро результат с минимум издержек. Решить свою задачу. Мастурбация на инструменты интересна от силы 1%.

0

Сообщение от Storm Screamer чтобы получить быстро результат с минимум издержек.

Ну да, а потом, чуть условия задачи поменялись, опять полдня проводят в поисках на SO нужных кусков кода. Хреновый подход. Это все равно, что маздайщики: вот тыкает та самая секретарша мышей по экрану, натыкивает уйму галочек и получает печать документа. Потом чуть условия изменились - опять тыкай. А могла бы баш-скрипт написать, который генерил бы по заданному теховскому стилевому файлу всю совокупность нужной документации, а потом после проверки командой lp main.pdf распечатывала бы… И оставалось бы не 6 часов на "покраску ногтей", а почти все 8.
Но люди же не хотят чему-то учиться, пусть это даже в дальнейшем им сильно поможет. Им же "все очень сложно".

0

Сообщение от Storm Screamer Та книга, что вы тут форсите была устаревшем куском от мамонта даже на момент выхода. Турбопаскаль 7.0 вышел в 1992 году. Обозначенная книга по нему в 2004-2006 году. Кому в 2006 году нужна эта книга была?

Просто привёл в пример книгу, которая мне понравилась как средство для начального обучения программированию, где понятное изложение и всё подробно разжёвано. В то время, когда я её читал, считалось, что Паскаль хорош именно как педагогическое средство, как первый язык для изучения начал программирования. Что сначала надо на нём выучиться, а уже потом синтаксис других языков изучать, имея какую-то базу. Если сейчас считается иначе, я буду рад прочитать любые советы относительно обучающей литературы.

Сообщение от Storm Screamer По работе или хобби?

Пока цели скорее учебные, чем рабочие. Что кто-то занимается программированием как хобби, я даже вообразить не могу - если речь не идёт о математически одарёных детях, конечно, но этот возраст я уже перерос

Сообщение от Eddy_Em Конкретный выбор: С или С++ зависит от того, что вы собираетесь писать.

Численное решение задач, не имеющих аналитического решения или имеющих сложное оное. Работа с данными. Скажем так, направление для использования программирования можно назвать физико-математическим и вряд ли можно назвать коммерческим.

Сообщение от Eddy_Em змеюка помогает, надергав каких-то кусков в интернете, и каким-то образом тяп-ляп их склеив, получить быстро результат, вообще не понимая ничего в этом самом питоне.

Ну и от этого, думаю, уже никуда не деться. Я и сам, чего уж скрывать, такое практиковал

Сообщение от Storm Screamer Берите на вооружение Python и будет вам счастье.

Вот я и прошу совета, с какой литературы лучше стартовать в его изучении.

0

Сообщение от LaTeXmaker физико-математическим

Я в таких случаях использую для сиюминутных вещей GNU/Octave, а уж если часто нужно что-то однообразное считать, переношу модель на С, и уже пошустрей и повеселей идет.

Сообщение от LaTeXmaker Ну и от этого, думаю, уже никуда не деться.

Ну так можно это в образовательных целях использовать, для саморазвития, а можно — как эти (уж не знаю, какое слово подобрать), для усугубления лени.
Если человеку интересна его работа, и он хочет поднимать производительность труда, то уж хотя бы для начала научится "слепой печати", чтобы отчеты быстрей клепать. Да и латеховских шаблонов сразу можно наделать под разную документацию. Правда, не всегда это быстро: я как-то около недели сидел, делал стилевой файл для отчета обсерватории: он печатается в две колонки (английская и русская), и вот красиво, чтобы хотя бы у каждой колонки названия и начало текста на одном уровне шли. Я поначалу вообще заморочился с межстроковым интервалом: чтобы каждая колонка была одинаковой высоты, но директору не понравился плавающий интервал, попросил просто выравнивать по заголовкам.

Кстати, некоторые вещи вообще в процессе компиляции документа можно делать, при помощи теховской \write18 (ЕМНИП). Но таки проще оставить теху лишь простейшие вычисления, чтобы не дергать на каждой компиляции тот же гнуплот для построения графиков, а построить их заранее.

0

Сообщение от Pphantom ну ТС же написал, что

Когда я начал писать ответ, этого сообщения ещё не было.

0

Сообщение от Eddy_Em Я в таких случаях использую для сиюминутных вещей GNU/Octave, а уж если часто нужно что-то однообразное считать, переношу модель на С, и уже пошустрей и повеселей идет.

Понятно, спасибо. Что это такое, я не знал (после слога gnu- мне хочется сказать -plot: это единственная ассоциация, которую у меня вызвало данное название), но я сейчас в Википедии глянул - там в списке литературы есть книжка того же упоминавшегося Алексеева, так что мне определённо стоит посмотреть.

Сообщение от Eddy_Em судя по коду, он — сишник, потому как пишет на С++ в стиле "С с классами", а не как пишут плюсовики

Похоже, я отстал совсем сильно: для меня Си++ и есть Си с классами

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shamil1 Java и C#

Вам тоже спасибо - просто, как я понял, ваш совет скорее относится к коммерческому программированию.

0

Сообщение от LaTeXmaker Что это такое, я не знал

Ну, если матлаб знаете, то будете себя как рыба в воде чувствовать. Разве что в октаве нет симулинка и нет кое-каких "патентованных" вещей. Да и в остальном она тормозней. Зато не будет совесть мучить, что ворованным матлабом пользуетесь ☺

Сообщение от LaTeXmaker для меня Си++ и есть Си с классами

Нет, С++ - это вообще не про то. Там со всем этим новомодным вообще не разберешься… Мне иногда за чаем коллега рассказывает, что там и как он на этих страшных шаблонах рисует. Я и сам немного его код смотрел: как "филькина грамота" для меня…

Сообщение от LaTeXmaker к коммерческому программированию

Не просто коммерческому, а еще и исключительно под форточки. Линуксоиды до-диезами и жабами не пользуются, а если какой софт под линуксом требует жабу или "дотнет", то 100% — его вендузятник нарисовал.

1

Сообщение от LaTeXmaker Численное решение задач, не имеющих аналитического решения или имеющих сложное оное. Работа с данными. Скажем так, направление для использования программирования можно назвать физико-математическим и вряд ли можно назвать коммерческим.

Конечно, для этого обычно выбирают питон. Причина простая. Предполагается, что то, что один написал, другие будут читать, а питон знают все. Но, на мой вкус, синтаксис у питона ужасный и корявый. Если Ваши программы никому кроме Вас читать не придётся, то можно выбрать любой язык, который Вам нравится. Или язык с удобной IDE. Или язык с большим количеством готовых библиотек, полезных для Ваших задач.

1

Сообщение от Shamil1 язык с большим количеством готовых библиотек

А учитывая то, что подавляющее большинство библиотек (особенно для физиков и математиков) написаны на С…
☺

0

Сообщение от Eddy_Em Линуксоиды до-диезами и жабами не пользуются

Почему? На C# быстрее писать, чем на С++.

Добавлено через 19 секунд

Сообщение от Eddy_Em написаны на С…

А не на фортране?

0

Сообщение от Shamil1 Почему?

Потому как эта дрянь - исключительно вендовозная. Ну, а насчет скорости - не скажу. Я ни на том, ни на другом не пишу. Только С и несколько других ЯП (вроде теха/латеха, баша и иногда жабоскрипта уровня 1.0 в простейших веб-мордах).

Сообщение от Shamil1 А не на фортране?

Нет, даже ATLAS давно переписали на С. Но вот что-то очень древнее иной раз на фортране попадается. Правда, процентов 90, что это - настолько устаревший говнокод, что лучше с нуля написать. Ту же оптимизацию и многопоточность использовать… Когда на фортране писали, SSSE и т.п. еще не было, как и многопоточности.

0

Сообщение от LaTeXmaker Паскаль хорош именно как педагогическое средство, как первый язык для изучения начал программирования.

Не смотря на то, что некоторые диалекты/реализации Паскаля до сих пор поддерживаются и обновляются, использовать Паскаль для обучения не только не актуально, но даже вредно на сегодняшний день.

Сообщение от LaTeXmaker Вот я и прошу совета, с какой литературы лучше стартовать в его изучении.

Начать можно отсюда: Python FAQ: информация для новичков. Не самая свежая инфа, но стартануть позволит.

С какого бы вы не начали языка, необходим навык поиска актуальной информации.

Сообщение от Eddy_Em опять полдня проводят в поисках на SO нужных кусков кода

SO уже уходит в прошлое. Сейчас актуально использовать ИИ, нейросетевых ассистентов. Все передовые IDE уже имеют встроенную поддержку.

Сообщение от Eddy_Em И оставалось бы не 6 часов на "покраску ногтей", а почти все 8.

И зачем тогда нужно ходить на такую работу, если ее скриптом можно заменить? Может быть нам на все скрипты написать и лежать заплывать жиром не находя не единого повода поднять свое тело? Ваша утопия?

Сообщение от Eddy_Em Но люди же не хотят чему-то учиться, пусть это даже в дальнейшем им сильно поможет.

Поможет чем? Потерять работу?

0

Сообщение от Storm Screamer Ваша утопия?

Остается уйма времени для творчества. А у меня, к счастью, работа и хобби полностью совпадают. И я принципиально заинтересован в том, чтобы как можно меньше времени у меня уходило на рутину, а как можно больше на творчество оставалось.

Сообщение от Storm Screamer Потерять работу?

Ну, идиот работу в любом случае потеряет. А если это - "блондинка", которая даже в маздае теряется, то ей лишь одну работу можно предложить. Жаль только, в России пока еще она "вне закона". Но, надеюсь, ее легализуют и создадут профсоюз проституток. Т.к. с дальнейшими тенденциями к отуплению людей, нафиг эти полчища баб вообще нужны будут?

0