Что такое информация?

В прошлом веке термин информация стал чуть ли не ключевым словом, в веке нынешнем на эту информацию молятся. А что такое информация? Как наиболее точно и полно описать это слово?

Свои мысли есть, но хотелось бы выслушать мнение братьев по разуму.

абстрактно существующая сущность - на мой взгляд так

0

Ммм... Абстракция - это скорей всего форма мыслительного познания,
а информация - это результат деятельности такого частного случая
как абстракция.

Может быть информация - это результат взаимодействия двух систем,
причем одна обязательно должна передавать, а другая принимать.

Информация I - мера порядка в системе.
Энтропия S - мера хаоса в системе.
В любой системе S+I=1

2Zhura: Откуда такие данные? Направь на источник. Если так, то при превращении воды (системы) из фазы 'твердое вещество' в фазу 'жидкость' с возрастанием энтропии информация этой воды (системы)стремиться к нулю. Какая информация? О чем информация?

0

Источник: Профессор-физик так меня учил в свое время

А с переходом воды в жидкость, молекулы начинают более хаотично мотаться по системе, и нам сложеее предсказать их поведение. Т.е. хаос увеличивается, а информация (мера упорядоченности) убывает.

По-моему все просто.

А по-моему самое гениальное определение дал какой-то француз (если не ошибаюсь),
сказавший, что информация - это снятие неопределенности.

->Ммм... Абстракция - это скорей всего форма мыслительного познания,
->а информация - это результат деятельности такого частного случая
->как абстракция.

->Может быть информация - это результат взаимодействия двух систем,
->причем одна обязательно должна передавать, а другая принимать.

абстракция - может быть и форма, но форма чего ? форма сущности, в данном случае информации.
то что сущность информация существует , проверить просто по тому влиянию, которое она оказывает на реально существующие сущности
1. о существовании информации можно судить тогда, тогда, когда она зафиксирована на каком нибудь носителе информации (если ее не существует, то что записывается на дискеты, что печатается на листах книг ?)
2. по воздействию на других людей - если например один что то говорит другому, то что один человек воздействует на другого именно с помощью информации
3. анпример молекула ДНК - ведь только на основе информации , заложенной в молекуле воссозадется весь организм
- ну и много примеров много

так что информация скорее всего это сущность, которая влияет на окружающие ее абстракнтые или реальные сущности

0

Я чего то не онял вы хвилософы или программёры?))))

Ха! Вот так бред я здесь прочитал!
Итак, если речь идет о математическом понятии информации, а многие так это и поняли включая меня, то, как говорил Лебедь 'слушай сюда'.

Итак начнем с основ...
Любое сообщение, с которым мы имеем дело в теории информации, представляети собой совокупность сведений о некоторой физической системе.
Поэтому в качестве объекта будем рассматривать некоторую физ. систему X, которой присущ элемент случайности (это ведь и понятно да? интерес-то к системам с неопределенностью в поведениии).
Очевидно также, что сведения полученные о системе, будут, вообще говоря, тем ценнее и содержательнее, чем больше была неопределенность системы до получения этих сведений ('априори').

Сразу же возникает естественный вопрос: а что значит больше / меньше и чем измерить?

Так вот над этим некоторое время побились, и объявили, что вообще говоря есть такая мера, которая бы удовлетворяла всем разумным требованиям накладываемым на эту самую меру.

Как некоторые уже догадались это и есть энтропия.
Формула в дискретном случае: H(X)=-Sum(p_i * log(p_i),i=1..n), где p_i - вероятность i-го события, а логарифм можно брать по любому основанию a>1.

Продолжим.
Очевидно, что в результате получения сведений неопределенность системы может буть уменьшена. Естественно поэтому количество информациии измерять уменьшением энтропии для уточнения которой, предназначены сведения.
I(X) = H(X) - 0,
т.е. количество информации, приобретаемое при полном выяснении состояния некоторой физической системы, равно энтропии этой системы.
Эта информация называется полной или средней информацией о системе.

Т.о. высказывание:

>А с переходом воды в жидкость, молекулы начинают более хаотично
>мотаться по системе, и нам сложеее предсказать их поведение. Т.е.
>хаос увеличивается, а информация (мера упорядоченности) убывает.

содержит в себе мало истины. Ибо с ростом неопределенности системы растет и информация в этой системе. Это так, по обывательски...

Это что касается математических аспектов. Интересуют философские взгляды? Напишу чуть позже.

0

Я не философ и программером себя назвать не могу (и уж не физик, и не математик , но как для обывателя, для меня информация - это определенная последовательность бит. В смысле два бита и более - это уже информация, а ГДЕ она записана и О ЧЕМ она это уже вопрос техники и науки.

просто понятие - филосовское, отнюдь не физическое, поэтому такие различия

0

2Sultan

А чем один бит не информация?
1* (орелрешка)

0

to Mazenrab:
уж больно мне слово последовательность понравилось

но твоя правда - 1 бит тоже инфо

2Sultan:

Я тоже не корысти ради, а во имя справедливости
А по поводу маленькой лекции по информации. Не слишком пафосно?
))

0

По большому счету математическое определение информации скучно, заумно и мало кому понятно Скорей всего я имел ввиду 'философское' определение информации.
Как я уже писал выше самое интересное на мой взгляд это - 'информация - это снятие неопределенности'.

Чисто семантически это слово означает 'другая форма', 'выражение в другой форме'. Имеется в виду любая форма чего угодно.
Т.е. есть нечто, что философы называют 'сущностью', эта сущность обладает содержанием - 'единством всех основных элементов целого, его свойств и связей' (по Ожигову). Внешне содержание выражается через 'форму', которая, собственно, и есть 'способ существования содержания, неотделимый от него и служащий его выражением' (опять из Ожигова). Этих форм множество, и каждый использует ту, которую ему легче воспринимать и передавать. К примеру, насекомым - цвет/запах, людям - слова, компьютерам - цифры, биты всякие. И вот каждая из этих форм, когда она передается или воспринимается - это информация. Передаваемые сведения о какой-либо сущности.
Прям совсем по философски получилось.

0

2Dmitry:
Есть такая книга:
Ефимов А.Н. Информация: ценность, старение, рассеяние. М. Знание, 1978.
где автор указал на пример, в котором информация в место 'снятие неопределенности' наоборот делает информацию более неопределенной, или другими словами, несет отрицательную ценность.
Вот суть этого примера (по памяти): Человек искал вещь и звонил другу, чтобы спросить где она находится. Друг ему сказал: 'Ищи в шкафу моей комнаты'. Через некоторые минуту друг ему опять звонил и сказал: 'Ищи в моей комнате'.
И так, если первое сообщение снимает неопределенности, то второе сообщение наоборот, увеличивает эту неопределенность.
PS: Извините за нехороший русский язык (Я иностранец).

0

Странное дело - сколько людей, столько и мнений
Видать и вправду термин 'информация' слишком сложен для его однозначеного определения.

Всем спасибо!

Я тут, типа, вспомнил шикарный рассказ Лема (меня даже родители назвали в его честь, уважаю старого ляха) 'Master Voice'. Точного русского названия не помню, читал давно и на хохляцком, оригинал, вроде, 'Глос Пана'.

Там был парадокс с мочой. (звиняйте) Если вы договорились, что наличие сахара у X в моче - 1, иначе - 0, то анализ информация, если -нет, то вроде как и нет. Вопрос: анализ Y - информация или нет? Он просто сладкое кушает или информацию передаёт?

Вообще весь рассказ именно о том, что такое информация.

0