Определение уровня Junior C++ developer?

Доброй всем ночи.

Как и многие здесь я недавно встал на нелегкий но приятный путь изучения С++, профильное высшее за плечами имеется, глубоких знаний не получил, особенно по Си, скорее научился быстро учится и находить нужную информацию =)

Вопрос вот в чем, опишите примерный уровень вхождения в профессию. Там где я живу работы по С++ нет вообще, есть пути устроится на предприятие и деградировать там, но как то западло из уважения к себе. Короче нет возможности просто сходить на собеседование и узнать свой левел в глазах работодателя.

Опишите пжлст что нужно знать чтобы устроиться коддером, допустим в Киеве, на уровень хлеб+вода. Предположим что пишем под винду, С++, WinAPi, не геймдев (слышал что очень хорошие нужны знания для старта).

0

Сообщение от cosmic А как же

А исключения в конструкторе/деструкторе?

0

Сообщение от MrGluck А исключения в конструкторе/деструкторе?

Не, про это не спрашивали, в основном были вопросы про наследование, модификаторы доступа, просили на листочке реализовать функцию которая проверяет принадлежит ли введенное слово словарю, на одном спрашивали как переменная типа double хранится в памяти.

Был в геймдев конторе написал 5ти страничный тест по С++, успешно, Эйчар говорит приходи через два дня, прочитай какую нибудь книгу по Луа, будет собеседование с тех диром. Ну почитал по диагонали книжку, прихожу она мне дает такого же уровня тест по Луа как был по плюсам ) ну а шо они ж похожи )

1

Пару собеседований прошёл: кошмар, затупил и завалил лёгкие вопросы, трудные ответил. Были вопросы про умолчательный параметр виртуальных функций, неявные преобразования и вызовы конструкторов, интерпретация литералов и продвижения. Плюс какие-то примерчики по типу "что выведет этот код". "Домашние задания" были тоже от хеловорлда до многопоточного поисковика файлов с разными ограничениями и обязательными условиями.

1

вот один из вопросов, который может сбить с толку на собеседовании -
почему выведет false?)

0

0

Сообщение от Raali почему выведет false?)

0

0

cosmic, а с STL у вас как обстоят дела ? было ли на собесодовании что нибудь из STL ?

0

Смотрю вакансии в IT-сфере. Программистов требуется много, в том числе и С++-программистов. Но везде требование - образование высшее. Ну вот нету у меня его. Зачем реально работодателю наличие у меня высшего образования? Мне всегда казалось, что реальные навыки в реальной работе существеннее. О работе программистом без наличия корочки можно забыть?

0

Сообщение от gru74ik Мне всегда казалось, что реальные навыки в реальной работе существеннее. О работе программистом без наличия корочки можно забыть?

Это реальная проблема только если собираешься работать в госконторе. Там хотя бы 4 курса должно быть, иначе про нормальную зарплату можно забыть. В остальных конторах это может решаться индивидуально, по результатам собеседования. Так что нет, работу можно найти.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от gru74ik Зачем реально работодателю наличие у меня высшего образования?

Это такой паттерн. Чтобы отсеивать людей неспособных учиться. Т.е. понятно, что есть частные случаи, например твой. Но на 100 кандидатов без ВО, допустим, 5 толковых, это риск, на который они идут, чтобы остальных 95 не рассматривать. Понятно, что в этой схеме есть изъян, т.к. сейчас есть люди, которые получили ВО, но могут еще меньше (купили экзамены, блат, везение и т.п.). В общем, как и в любой работе, сплошные компромиссы. Но рогом упираются только госконторы, т.к. там зарплата и твоя должность как-то коррелируют с образованием по законодательству.

2

Сообщение от DrOffset Это такой паттерн. Чтобы отсеивать людей неспособных учиться.

Не думаю. Скорее просто некий корпоративный стандарт отдельных организаций.

Вам любой собеседующий скажет: в/о вообще ни на что не влияет в плане способностей.
Только опыт, только наработки.

Вот вам простая статистика:

1. С в/о, но без опыта и наработок.
2. Без в/о но с наработками и опытом
3. С в/о, и с наработками, и с опытом.

Предпочтение отдают 3й категории, затем - 2й.

Что касается первой категории:
человек за 5 лет обучения в ВУЗе без наработок.
Чем он занимался все эти 5 лет, спрашивается?
На киберфоруме хэлловорды клянчил для галочки?

Джун с в/о, но без наработок - это напротив, очень плохой признак.
Потому что способные ребята за 5 лет по любому уже порох понюхали.

Первую категорию рассматривают,
только если согласно регламенту организация требует наличия в/о у прентендентов,
и готова взять джуна "на вырост".
------------------------------------------------------

Кроме того, по части ведения проекта существуют различные "управленческие" штуки.

Простой пример: нужно создать очень сложный программный комплекс.
Грубо говоря, предполагается, что он состоит из ядра (требуются высоквалифицированные специалисты),
и бизнес-модулей (один высококвалифицированный тимлид на подразделение, и кучка джунов).

Сеньор может так поставить архитектуру: сложное ядро, и простые, легко заменяемые модули.

Ядро он будет вести сам.

А модули можно доверить джунам, которые будут быстро клепать их из комна и палочек.

Часы программиста стоят дорого.
Нет смысла брать дорогостоящего сеньора на работу, которую может осилить и джун.

Отсюда оптимизация:
укомплековываем костяк команды ядра крутыми дядьками, и можно сэкономить кучу тонн нефти на джунах.

Тройной профит:
1. Дешево.

2. С джуна можно трясти в/о, и тем самым повышать планку пристижа компании.
(уж балбеса то с в/о всегда найти можно)

3. Джуна можно пустить в рост, значительно более быстрый, чем будет расти его зарплата.
(и даже если он и уволится, всегда можно найти нового джуна).

5

Сообщение от gru74ik О работе программистом без наличия корочки можно забыть?

У меня нет ВО ( точнее незаконченное ВО ), но вообще не было проблем с устройством на работу, в том числе и в ведущие конторы страны

3

Сообщение от Voivoid У меня нет ВО ( точнее незаконченное ВО ), но вообще не было проблем с устройством на работу, в том числе и в ведущие конторы страны

Я бы с удовольствием прочитал маленький рассказ в деталях.

2

Сообщение от castaway Я бы с удовольствием прочитал маленький рассказ в деталях.

Вот, да!

1

Сообщение от castaway Я бы с удовольствием прочитал маленький рассказ в деталях.

В общей сложности был наверное уже где-то на 40 собеседованиях. Лишь на одном сказали, что без ВО не возьмут ( это была не гос. контора ). Правда отмечу, что практически все собеседования были в Москве и в Питере. Про области утверждать с уверенностью не буду. По поводу ВО была забавная история. Устроился в одну московскую контору, на второй рабочий день с документами прихожу в отдел кадров, у меня там спрашивают диплом, я говорю, что мол нет его, незаконченное у меня. Кадровичка, несколько удивленная ( хотя я в резюме еще об этом писал ), идет к самому главному кадровику, он тоже оказывается несколько озадачен этим фактом. Немного поразмыслив они меня сажают за компьютер где я в течение часа заполняю анкетку с вопросами похожими на те, что дают в тестах IQ. Кадровики смотрят на результат, их он видимо удовлетворяет и меня отправляют идти работать, лол. За исключением этой, ни в каких других конторках где я работал про ВО речь даже не заходила. Из известных работал в Агнитуме, Яндексе и ДрВебе

6

Voivoid, спасибо!

0

Сообщение от Voivoid в том числе и в ведущие конторы страны

Как раз таки в ведущие конторы проблем устроиться без ВО не будет. Ибо они бы не были ведущими, если бы так раскидывались ценными кадрами. И вообще за Москву говорить надо как за отдельную страну. В провинциях на ВО почти все смотрят (или хотя бы спрашивают). Но устроиться там можно нормально и без ВО. Сложности в этом создают только госконторы (да и то не все).
У нас, например, без ВО устроится невозможно программистом. Потому что ставка рассчитывается для должности "инженер-программист" разных категорий. А инженер у кадровиков железно привязан к ВО, т.е. хотя бы неоконченное должно быть. Кадры ссылаются на какие-то положения в законодательстве и возможные проверки. Но есть лазейки, могут провести по другой должности, а работать люди будут программистами. У нас так работают трое "младших научных сотрудников", на самом деле программисты. Единственный минус, напишут потом эту должность в трудовую
Кстати, в госконторе, инициировать перевод на другую должность можно уже работая в "левой" должности, изнутри это проще сделать, особенно если есть успехи в работе. Сначала устраиваешься лаборантом, а через год переводят в программисты директивой от директора по персоналу. В общем эти проблемы, решаются так или иначе, если есть желание.

3

Могу сказать, что даже с опытом не так просто устроится, я говорю даже не столько про C++,
я ходил по собеседованиям и получал кучу отказов, хз что этим работодателям нужно.
Хотя может я не в те места ходил, хз, куда звали, туда и ходил.

1

zenden2k, а в каком городе ?

1

Zazy, Спб

1