Как оценить разработку технического задания

Добрый день!
Например, ситуация следующая.
Обратился ко мне один знакомый (далее заказчик) и говорит:
- " У меня есть идея? Нужно сделать. Готов заплатить столько-то"
Для программы же нужно ТЗ, а там кроме идеи и мнения об уникальности именно его идеи, ничего.
А заказчик на оформление ТЗ, говорит "ну накидай чего-нибудь, типа там же немного", и в разговоре я замечаю что его с виду простая идея обрастает все новыми дополнениями, что еще больше запутывает всех.
И почему-то такая уверенность, что ТЗ это так "три листочка, я же все понятно объяснил". А мне вот ни хрена не понятно. Короче на этом мы и разошлись
Вопрос: примерно как вы примерно оцениваете разработку ТЗ, это же как книгу написать, помимо "светлой идеи" заказчика нужно алгоритм работы, структуры данных продумать, GUI макет слепить...?
Грубо говоря если это все написать это же почти готовая программа.

PS Понимаю что вопрос несколько абстрактен. Ну например, хотя бы в долях единицы, "хочу за программу N, значит ТЗ это будет 0,3*N, сам код 0,7*N".

0

Сообщение от Михалыч Грубо говоря если это все написать это же почти готовая программа.

да, на псевдоязыке или на русском. В идеале.
ТЗ нужно и чем подробнее тем лучше, для этого в компании даже люди специальные есть, чтобы потсоянно все уточнять, дописывать и доводить разработчикам. Хорошо бы иметь финальную версию а не постоянные правки, но для такого надо конкретно все продумать, то есть заказчик должен быть профи, а такого не бывает.
Значит продумать все от начала и до конца, задать миллион вопросов и все записать в виде доки должен ты.

Иначе потом начнется сам увидишь что

1

Сообщение от Welemir1 Значит продумать все от начала и до конца, задать миллион вопросов и все записать в виде доки должен ты.

В том то и вопрос, это же сложнее чем написать саму программу! А это исходя из моего небольшого опыта, никак не оценивается. Грубо говоря, приходит заказчик, говорит вот "идея", когда я говорю, что "нужно ТЗ и оно стоит отдельных денег, давайте пропишем это в договоре", на меня обижаются со словами "я тебе и так уже тут за два часа все рассказал"...
Надо устроится куда-нибудь поработать. Для себя я решил, что такие "идеи" без ТЗ должны стоить много, а то пока все выяснишь, столько сил потратишь

0

Михалыч, идея ничего сама по себе не стоит, для примера можешь посмотреть тут ветку проектов, где сотни ребят регулярно прибегают со своими прекрасными идеями. ТОлько это подумать и сказать легко "давайте сделаем супер-мессенджер", а попробуй ка это описать текстом понятным всем. Тут то и оказывается что от идеи толку нет, важна именно реализация. Ну и некоторые вещи из пространства идей просто нереализуемы.

0

Сообщение от Welemir1 можешь посмотреть тут ветку проектов

глянул мимоходом Искусственные интеллекты, блокчейн и много руководителей проекта

Миниатюры

 

0

Михалыч, загугли "типовые нормы времени на программирование задач для ЭВМ" - это то, что перед распадом СССР добавили к тогдашним программистским ГОСТам 19ой и 34ой серий для возможности сметной оценки времени, нужной для разных стадий разработки (для написания ТЗ в том числе).
ХЗ как сейчас при болонской системе программисты-дипломники в ВУЗах считают экономические части в своих дипломах - но в 90ых именно на основе этих норм мы считали время разработки.
Понятно, что на свободном рынке даже в 90е было "как договоришься" с заказчиком - но, тем не менее, нормы эти формально отменили только в прошлом году.

1

0

0

0

0

0

0

ИМХО добротное ТЗ стоит столько же сколько и сама разработка. Но тут не привяжешься к "сколько я хотел бы получить за эту программу" - т.к. пока нет ТЗ турдозатраты на решения могут варьироваться от 0 до бесконечности.

Сообщение от Михалыч А это исходя из моего небольшого опыта, никак не оценивается.

Проект проекту рознь... И во многих проектов составление подробного ТЗ сходу "роскошь". По этому и развиваются итерациями. С ТЗ "на минималках".

Сообщение от Михалыч Грубо говоря, приходит заказчик, говорит вот "идея", когда я говорю, что "нужно ТЗ и оно стоит отдельных денег, давайте пропишем это в договоре", на меня обижаются со словами "я тебе и так уже тут за два часа все рассказал"...

Ну говорите "ок, но только в договоре будет пункт, все что не указано в ТЗ явно - на усмотрение исполнителя, а исправления по доп.соглашению". Тех кто обижается, и не согласен на такие условия - шлете лесом. Т.к. без такой оговорки, при желании, разработчика можно в рабство взять В конце концов, это не вы захотели его упросили и он вам рассказывал, а он, вместо подготовленного ТЗ тратит ваши 2 часа, на болтовню

1

Сообщение от voral вместо подготовленного ТЗ тратит ваши 2 часа, на болтовню

Да, тратит, причём и свои 2 часа тоже. Без общения с заказчиком не будет самого заказа. Это издержки, их можно избежать только отказавшись от работы. Заказчик не всегда точно знает чего хочет, не говоря уже о грамотно составленном ТЗ. Но это не значит, что он неплатёжеспособный. Можно его конечно послать "за ТЗ", а можно договориться и получить нормальный заказ. Исполнитель выставляющий счёт за каждый "чих" в итоге больше теряет чем получает.

0

Сообщение от Alexis333 Да, тратит, причём и свои 2 часа тоже. Без общения с заказчиком не будет самого заказа. Это издержки, их можно избежать только отказавшись от работы. Заказчик не всегда точно знает чего хочет, не говоря уже о грамотно составленном ТЗ. Но это не значит, что он неплатёжеспособный. Можно его конечно послать "за ТЗ", а можно договориться и получить нормальный заказ. Исполнитель выставляющий счёт за каждый "чих" в итоге больше теряет чем получает.

совершенно верно. Но в первую очередь это заказчик хочет решить свою проблему. По этому предъявлять он точно не в праве... Т.е. донести свою мысль в первую очередь его дело.

Эти "издержки" вполне можно избежать. Сам так работаю не первый год... Есть первоначальная встреча, на ней в общих чертах нужно понять, что человек хочет (тут большую роль играет опыт - нужно понять, чего заказчик "хочет" но пока сам еще не знает, в какую сторону может пойти развитие). И тут не надо каких то технических тонкостей и подробностей.

А вот дальше. Там уже идет все то, что чем вы говорите... углубление в задчу, изучение вопроса и предметной области.... Но все это уже работа. Оплачиваемая заказчиком работа.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alexis333 Исполнитель выставляющий счёт за каждый "чих" в итоге больше теряет чем получает.

На первых парах становления может быть....
Дальше нет... Проверено лично

Добавлено через 2 минуты
Естественно под "чихом" в данном случае я понимаю именно работу... А не ту ситуацию, когда исполнитель тупо разводит на бабки... Ну условно "за развернуть среду - 10 часов", а в реальности это работа на 5 минут. (другого примера как то не смог придумать).... Но вот вникать в предметную область бесплатно, или составлять ТЗ бесплатно... ну нафиг....

0

Сообщение от voral 10 часов", а в реальности это работа на 5 минут

Никогда не понимал, как можно измерять работу временем. И тем не менее, именно так её и измеряют. А между тем, один может выполнить работу за неделю, другой же - не сможет и за всю жизнь. Сколько платить за такую работу?

0

Ржу в голос!!! Такая знакомая песня!

Сообщение от Михалыч - " У меня есть идея? Нужно сделать. Готов заплатить столько-то"

Михалыч, не забудьте поинтересоваться у клиента, что он думает по поводу авторских и смежных прав.
А то у таких особо идейных клиентов есть обычай считать "Идея - моя, значит и все права на программу мои."
Есть упёртые, которым ликбез не помогает, приходится посылать торговать идеями.

1

Сообщение от Alexis333 Никогда не понимал, как можно измерять работу временем. И тем не менее, именно так её и измеряют. А между тем, один может выполнить работу за неделю, другой же - не сможет и за всю жизнь. Сколько платить за такую работу?

Тут все очень индивидуально. Естественно если ситуация позволяет. Вопросов тут ведь еще больше: один выполнит за неделю, но потом каждая доработка будет даваться болью и кровью, и высасывать деньги из заказчика. Другой будет работать год (это не исключает промежуточные уже вполне готовые варианты), но зато потом любая доработка будет на раз два ну и много чего тут можно наговорить.

А так просто рулит конкретная ситуация конкретного заказчика и конкретного исполнителя в данный конкретный момент времени. Например я работаю по предоплате и по реально потраченному времени. И тут все просто, если видит заказчик, что время исполнения ему кажется завышенным - ну просто меняет исполнителя.

Был у меня как то заказчик (ну я у него на субподряде) сначала брал работничков "подешемше" проект кое как разрабатывался, потом уже вроде и время сдачи обещанное приближается (а он еще чтобы не "упустить заказчика" цену за решения называл маленькую). Потом обращался "срочно вытаскивай"..... Причем четкая инструкция - весь упор на скорость (точнее на минимизацию оплаченного за разработку времени) - похрен костыли, лапше/говно код... главное чтоб была проект завершить... Я с ним расстался, но потом волею судеб с его заказчиками пересекался - у кого то и до суда дело дошло.

0

voral, Вы пишете об отношении к работе, действительно, одну и ту же работу можно сделать быстро, а можно - качественно. Я же немного о другом. Дело в том, что не все обладают одинаковым опытом и одинаковой квалификацией. Запросто может получиться, что один может сделать и быстро и хорошо, а другой долго и не очень. И как платить? Дилетанту двойную цену, а высококлассному специалисту половину? В "совке" при нормировании труда примерно так и делалось, делается так и сейчас.

0

Сообщение от Alexis333 И как платить? Дилетанту двойную цену, а высококлассному специалисту половину? В "совке" при нормировании труда примерно так и делалось, делается так и сейчас.

Ну, а как иначе? Тут нет понятия "двойная цена". Сравнивать то бессмысленно. Каждый разработчик оценивает свой труд. Не важно "рассчитал сам" или "согласился на предложенное". Так же и со стороны заказчика.

Повторюсь ситуация когда дилетант сделает быстрее не такая уж и редкость как кажется. И вот как оценивать. Дилетант сделал за полчаса и за 100 рублей. Профи сделал за час и 3000руб..... И? Нет тут ни половины, ни уравнивания. И, как мне кажется, золотой формулы цены ни когда тут не будет. Ведь сюда еще можно добавить варианты когда дилетант себя переоценивает, а профи недооценивает. Т.е. вы готовы платить столько то, а он работать за столько то... Оба шишки набили - в следующий раз может будут решать иначе.

Короче, тут сравнивать дело не благодарное. Ни по времени ни по деньгам.

0