Объясните нейросеть для двоечника по математике

@denis55055 · Регистрация: 06.01.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Можете объяснить или дать ссылку как сделать нейросеть, при этом в математике тугой и не понимаю. Гуглил но не понятно.
Заранее спасибо

@dondublon · 06.02.2019, 13:55

К сожалению, нет. Тема объемная, математика нужна. Конечно, будет непонятно.

@VTsaregorodtsev · 07.02.2019, 00:11

Поддержу

А то развелось "пионеров", которым готовые нейробиблиотеки упростили жизнь на многие порядки (теперь пионерам достаточно брать и переделывать какой-то идущий в поставке либы готовый пример, или складывать свою нейронку из готовых "кубиков").
Нет уж, только предварительное полноценное знакомство с математикой, только ручной кодинг всего с самого нуля, только хардкор! Ударим самопалом ~~по бездорожью и разгильдяйству~~ по библиотекам от Гугла, Интела, М$, Фейсбука! Скажем "Нет!" юзанию готового фришного нейрософта от корпораций зла!

@IRIP · 07.02.2019, 06:56

Сообщение от denis55055

Можете объяснить или дать ссылку как сделать нейросеть

https://stepik.org/course/401 - тут все очень подробно, по шагам, с примерами

@denis55055 · 07.02.2019, 10:21 **[ТС]**

Спасибо, библиотеки использовать и почти ничего не знать (только что это нейросеть) не вариант. Значит надо подтягивать математику

@IRIP · 07.02.2019, 10:25

denis55055, а зачем "знать" водителю, например, из чего и как делается бензин? Если на заправках он всегда есть в наличии

так и тут - по своей сути "нейросети" это статистика https://stepik.org/course/76 - Курс знакомит слушателей с основными понятиями и методами математической статистики.

и нет ничего "заумного" в "нейросетях" поскольку это анализ данных - статистика - выявление схожих "характеристик" и их значений (если уж совсем грубо)

@dondublon · 07.02.2019, 10:48

Сообщение от IRIP

, а зачем "знать" водителю, например, из чего и как делается бензин?

На самом деле было бы неплохо. Хотя бы чем отличаются марки бензина.
Но сравнение некорректно. Бензином пользоваться просто. У него один recipient point - бензобак, куда его залить. В нейросетках всё сложнее, задачи бывают очень разные. Можно сделать простую сетку на keras, при этом без знаний шаг влево - шаг вправо будет невозможен.
В примеру, возникнет элементарная проблема - долго сходится. И что делать будешь? Есть куча оптимизаторов и у каждого куча настроек. Что выбрать?

@IRIP · 07.02.2019, 11:01

Сообщение от dondublon

В примеру, возникнет элементарная проблема - долго сходится. И что делать будешь? Есть куча оптимизаторов и у каждого куча настроек. Что выбрать?

как раз эти вопросы ярко обсуждаются в книге МЭТТЬЮ ДЖОКЕРСа, ДЖОДИ АРЧЕР - КОД БЕСТСЕЛЛЕРА
как раз начал ее изучать.

Для новичков - самое оно! Бигдата, анализ, теги, ключевые слова текста, статистика, мат.анализ, "нейросети" и т.д. и т.п.

Они книгу анализировать пытались, на предмет - БЕСТселлер или нет... по 20 тысячам параметров (выявленным автоматической системой) на основании статистических данных

@dondublon · 07.02.2019, 11:17

IRIP, ну так если по-серьёзке изучать ("статистика, матанализ"), попутно и математику всю выучишь. Ну, бог в помощь.

@Garry Galler · 07.02.2019, 16:12

Сообщение от IRIP

МЭТТЬЮ ДЖОКЕРСа, ДЖОДИ АРЧЕР - КОД БЕСТСЕЛЛЕРА

Не читайте эту книгу. Обычная коммерческая беллетристика обо всем и ни о чем. Какое она отношение имеет к нейросетям? Чуваки просто немного побаловались каким-то готовым кодом и решили, что они нашли способ предсказывать успех, после чего написали книжку как нужно писать продаваемые книжки. И что???

Про нейросети есть реальный бестселлер - Goodfellow, Y. Bengio, A. Courville - Deep Learning (оригинал находится в свободном доступе, есть русский перевод - но уже не в свободном доступе).
Его на всех курсах рекомендуют. Авторы - большие люди в мире ML, работающие в Google и Facebook, и которые наряду с Джеффри Хинтоном и Янном ЛеКуном, считаются одними из главных разработчиков глубокого обучения.

А очень хорошее введение в нейросети дает книжка автора библиотеки Keras: Франсуа Шолле Глубокое обучение на Python.

@IRIP · 07.02.2019, 18:04

Сообщение от Garry Galler

Goodfellow, Y. Bengio, A. Courville - Deep Learning

Это она?

https://yadi.sk/i/DN2FjiBdy2LpKg

@VTsaregorodtsev · 07.02.2019, 19:59

Сообщение от dondublon

В примеру, возникнет элементарная проблема - долго сходится. И что делать будешь? Есть куча оптимизаторов и у каждого куча настроек. Что выбрать?

Простейший SGD.

@vmnew · 07.02.2019, 20:38

Тему в которой очень много всякой сложной математики в двух словах не объяснить, тем более двоечнику по математике)

@dondublon · 08.02.2019, 10:56

VTsaregorodtsev, так с него обычно и начинают. А с проблемой сталкиваются потом.

@VTsaregorodtsev · 08.02.2019, 12:51

dondublon, Пусть сталкиваются.
Степень акцента на этой "проблеме" и/или способ её обхода/решения очень многое скажет мне о компетентности человека.

Я, кстати, очень рад укоренившейся в ширнармассах замене задачи получения/синтеза адекватной модели (недопущение возникновения переобучения и т.д.) на фантазию о пользе быстроты сходимости

@dondublon · 08.02.2019, 15:02

VTsaregorodtsev, я привел эту проблему просто как пример.

Не по теме:

А вот стремление кого-то оценить:

Сообщение от VTsaregorodtsev

многое скажет мне о компетентности человека.

а на самом деле - повыделываться, тоже многое говорит о психологической зрелости и закомплексованности человека.

@Nick07 · 08.02.2019, 20:24

Уважаемые Коллеги!
О чем спор? Надо ли знать математику? Конечно, надо!
НО!!!
Если человек, пусть даже и двоечник - это даже лучше, заинтересовался не пивом, а нейронными сетями, да Бог ему в помощь.
И пусть пока не заморачивается с математикой, если получит на чужом коде интересный ответ, почувствует азарт, он забудет свои двойки и осилит любую математику.
Да и какая математика нужна, если в каждой книжке по глубокому обучению написано про выбор гиперпараметров, что это шаманство, личный опыт и т.д. Оптимизацию байесовскую и др. тут не обсуждаем.
Кстати, его двойки - это проблема не его, а кто его не смог обучить.

@alex white · 08.02.2019, 21:43

Nick07,

Кстати, его двойки - это проблема не его, а кто его не смог обучить.

Крайне однобокое суждение.

@Nick07 · 08.02.2019, 21:52

Сообщение от alex white

Крайне однобокое суждение.

И с Вами согласен, и в себе уверен.

@VTsaregorodtsev · 10.02.2019, 19:55

Сообщение от dondublon

А вот стремление кого-то оценить... тоже многое говорит о психологической зрелости и закомплексованности человека.

Я правильно понимаю, что Вы согласны на любую Бабу Ягу в качестве спутника жизни?
Вы же не оцениваете, так? Ни с эстетической точки зрения, ни с точки зрения наличия мозгов у кандидатки, ни с точки зрения оценки нормальности психотипа (наличие мозгов не говорит об отсутствии ежедневных истерик по любому надуманному поводу), ни с точки зрения нормальности генов (например, нет ли врождённых патологий и не пропиты ли у кандидатки мозги и прочие органы - т.е. можно ли ожидать нормального потомства, а не мутантиков), ни...

Другой пример. В разведку тоже с любым захотевшим пойдёте?
Третий. В депутаты/президенты за любого голосовать будете?

В общем, я продолжаю оценивать. И менять-уточнять свои оценки

(пусть эти оценки и для собственного пользования остаются и не озвучиваются).
А Вы - как хотите. Я не настаиваю

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Загрузка PNG с альфа-каналом на SDL3 для Android: с помощью SDL3_image 8Observer8 27.01.2026 Содержание блога SDL3_image - это библиотека для загрузки и работы с изображениями. Эта пошаговая инструкция покажет, как загрузить и вывести на экран смартфона картинку с альфа-каналом, то есть с. . .	влияние грибов на сукцессию anaschu 26.01.2026 Бифуркационные изменения массы гриба происходят тогда, когда мы уменьшаем массу компоста в 10 раз, а скорость прироста биомассы уменьшаем в три раза. Скорость прироста биомассы может уменьшаться за. . .	Воспроизведение звукового файла с помощью SDL3_mixer при касании экрана Android 8Observer8 26.01.2026 Содержание блога SDL3_mixer - это библиотека я для воспроизведения аудио. В отличие от инструкции по добавлению текста код по проигрыванию звука уже содержится в шаблоне примера. Нужно только. . .	Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т.д. 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Перейдите по ссылке: https:/ / developer. android. com/ studio и в самом низу страницы кликните по архиву "commandlinetools-win-xxxxxx_latest. zip" Извлеките архив и вы увидите. . .
Вывод текста со шрифтом TTF на Android с помощью библиотеки SDL3_ttf 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Если у вас не установлены Android SDK, NDK, JDK, и т. д. то сделайте это по следующей инструкции: Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т. д. Сборка примера Скачайте. . .	Использование SDL3-callbacks вместо функции main() на Android, Desktop и WebAssembly 8Observer8 24.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .	моя боль iceja 24.01.2026 Выложила интерполяцию кубическими сплайнами www. iceja. net REST сервисы временно не работают, только через Web. Написала за 56 рабочих часов этот сайт с нуля. При помощи perplexity. ai PRO , при. . .	Модель сукцессии микоризы anaschu 24.01.2026 Решили писать научную статью с неким РОманом

Объясните нейросеть для двоечника по математике

Решение

Решение

@denis55055 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.01.2019 Сообщений: 29

	Объясните нейросеть для двоечника по математике 06.02.2019, 13:31. Показов 4702. Ответов 22 Метки нейросеть (Все метки) Можете объяснить или дать ссылку как сделать нейросеть, при этом в математике тугой и не понимаю. Гуглил но не понятно. Заранее спасибо 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,182 Записей в блоге: 6
	06.02.2019, 13:55
	К сожалению, нет. Тема объемная, математика нужна. Конечно, будет непонятно. 2

@VTsaregorodtsev 2630 / 1642 / 266 Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 4,361
	07.02.2019, 00:11
	Сообщение было отмечено denis55055 как решение Решение Поддержу А то развелось "пионеров", которым готовые нейробиблиотеки упростили жизнь на многие порядки (теперь пионерам достаточно брать и переделывать какой-то идущий в поставке либы готовый пример, или складывать свою нейронку из готовых "кубиков"). Нет уж, только предварительное полноценное знакомство с математикой, только ручной кодинг всего с самого нуля, только хардкор! Ударим самопалом ~~по бездорожью и разгильдяйству~~ по библиотекам от Гугла, Интела, М$, Фейсбука! Скажем "Нет!" юзанию готового фришного нейрософта от корпораций зла! 2

@denis55055 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.01.2019 Сообщений: 29
	07.02.2019, 10:21 [ТС]
	Спасибо, библиотеки использовать и почти ничего не знать (только что это нейросеть) не вариант. Значит надо подтягивать математику 0

@IRIP 514 / 146 / 28 Регистрация: 18.04.2015 Сообщений: 1,904 Записей в блоге: 16
	07.02.2019, 10:25
	denis55055, а зачем "знать" водителю, например, из чего и как делается бензин? Если на заправках он всегда есть в наличии так и тут - по своей сути "нейросети" это статистика https://stepik.org/course/76 - Курс знакомит слушателей с основными понятиями и методами математической статистики. и нет ничего "заумного" в "нейросетях" поскольку это анализ данных - статистика - выявление схожих "характеристик" и их значений (если уж совсем грубо) 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,182 Записей в блоге: 6
	07.02.2019, 11:17
	IRIP, ну так если по-серьёзке изучать ("статистика, матанализ"), попутно и математику всю выучишь. Ну, бог в помощь. 1

@vmnew 3 / 2 / 1 Регистрация: 05.02.2019 Сообщений: 11
	07.02.2019, 20:38
	Тему в которой очень много всякой сложной математики в двух словах не объяснить, тем более двоечнику по математике) 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,182 Записей в блоге: 6
	08.02.2019, 10:56
	VTsaregorodtsev, так с него обычно и начинают. А с проблемой сталкиваются потом. 0

@VTsaregorodtsev 2630 / 1642 / 266 Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 4,361
	08.02.2019, 12:51
	dondublon, Пусть сталкиваются. Степень акцента на этой "проблеме" и/или способ её обхода/решения очень многое скажет мне о компетентности человека. Я, кстати, очень рад укоренившейся в ширнармассах замене задачи получения/синтеза адекватной модели (недопущение возникновения переобучения и т.д.) на фантазию о пользе быстроты сходимости 0

@Nick07 533 / 438 / 47 Регистрация: 17.07.2013 Сообщений: 2,236
	08.02.2019, 20:24
	Уважаемые Коллеги! О чем спор? Надо ли знать математику? Конечно, надо! НО!!! Если человек, пусть даже и двоечник - это даже лучше, заинтересовался не пивом, а нейронными сетями, да Бог ему в помощь. И пусть пока не заморачивается с математикой, если получит на чужом коде интересный ответ, почувствует азарт, он забудет свои двойки и осилит любую математику. Да и какая математика нужна, если в каждой книжке по глубокому обучению написано про выбор гиперпараметров, что это шаманство, личный опыт и т.д. Оптимизацию байесовскую и др. тут не обсуждаем. Кстати, его двойки - это проблема не его, а кто его не смог обучить. 1