Область видимости списков

@streker · Регистрация: 14.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 06:19

Сообщение от streker

Или списков (или конкретно метода .append) это не касается?

Списки иммунабельны, так что всё ок. То есть вы передали куда-то (в функцию) на самом деле ссылку на список и уже через list.append() добавили новые элементы в список.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(l): l.append(42)
... 
>>> ls = []
>>> ls
[]
>>> f(ls)
>>> ls
[42]

С примитивными типами у вас так не получится

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(s): s += '42'  
... 
>>> st = '' 
>>> st
''
>>> f(st)
>>> st
''

@Welemir1 · 01.10.2020, 08:23

Сообщение от streker

Интересует само положение вещей.

если кратко (я если что не Лутц, у него разжевано) то в своих функциях ты можешь смотреть глобальные переменные и что-то с ними делать если при этом не переприсваиваешь переменную. То есть как только ты пишешь = для такой ссылки, то получишь ошибку если не использовал оператор global.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
set_ = set()
dict_ = {}
a_list = []
 
 
def change():
    set_.add("1")
    dict_["1"] = 1
    a_list.append(1)
 
 
if __name__ == '__main__':
    print(set_, dict_, a_list)
    change()
    print(set_, dict_, a_list)

ответ

Python
1
2
set() {} []
{'1'} {'1': 1} [1]

Плавно переходим к неизменяемости типов (иммутабельности). В примере выше все типы изменяемые, то есть при внесении изменений как указано в функции change() ссылка на саму коллекцию не меняется, потому такие операции ты можешь выполнять без global на любой вложенности. Но как только ты попробуешь написать set_ = set(), set_=None или del set_ внутри функции - интерпретатор вывалит ошибку, ибо ты покусился на святое -на ссылку и не предупредил что это глобалка.

С неизменяемыми типами это НЕ работает. Возьмем к примеру строку или инт, каждый раз когда ты их меняешь, название переменной у тебя остается, но по факту ссылка меняется, ибо создается новый объект. Потому для неизменяемых типов ты сможешь только посмотреть их внутри функций, но для любых изменений нужен global

ни фига наверное не понятно объяснил?)))

@dondublon · 01.10.2020, 10:21

streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни.

@Welemir1 · 01.10.2020, 10:23

dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

@dondublon · 01.10.2020, 10:37

Welemir1, это точно.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 10:49

Сообщение от Welemir1

осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

Пф... К тому времени поди человек узнает об ООП и будет использовать self.*

@dondublon · 01.10.2020, 11:01

Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов

@Welemir1 · 01.10.2020, 13:32

Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких.

@streker · 01.10.2020, 19:15 **[ТС]**

Сообщение от Welemir1

ТС вроде бы не из таких.

Ой, боюсь не оправдать вашего доверия. Полжизни писал на ассемблере для микроконтроллеров, поэтому я махровый процедурщик и с ООП я на ВЫ с очень большой буквы. Одно только отсутствие меток и условного/безусловного передачи управления, уже полголовы седых волос стоило. Поэтому мой код что на питоне что на делфи, пока что способен вызвать инфаркт у профи

Объяснение ваше понял, иммутабельность типов в моих учебниках как то была опущена, поэтому закрываем пробелы опытным путем и советами добрых людей. Спасибо!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Вывод данных через динамический список в справочнике Maks 01.04.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового справочника "Спецтехника" разработанного в конфигурации КА2. Задача: вывести данные из ТЧ нетипового документа. . .	Функция заполнения текстового поля в реквизите формы документа Maks 01.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ВыдачаОборудованияНаСпецтехнику" разработанного в конфигурации КА2, в дополнении к предыдущему решению. На форме документа создается. . .	К слову об оптимизации kumehtar 01.04.2026 Вспоминаю начало 2000-х, университет, когда я писал на Delphi. Тогда среди программистов на форумах активно обсуждали аккуратную работу с памятью: нужно было следить за переменными, вовремя. . .	Идея фильтра интернета (сервер = слой+фильтр). Hrethgir 31.03.2026 Суть идеи заключается в том, чтобы запустить свой сервер, о чём я если честно мечтал давно и давно приобрёл книгу как это сделать. Но не было причин его запускать. Очумелые учёные напечатали на. . .
Модель здравосоХранения 6. ESG-повестка и устойчивое развитие; углублённый анализ кадрового бренда anaschu 31.03.2026 В прикрепленном документе раздумья о том, как можно поменять модель в будущем	10 пpимет, которые всегда сбываются Maks 31.03.2026 1. Чтобы, наконец, пришла маршрутка, надо закурить. Если сигарета последняя, маршрутка придет еще до второй затяжки даже вопреки расписанию. 2. Нaдоели зима и снег? Не надо переезжать. Достаточно. . .	Перемещение выделенных строк ТЧ из одного документа в другой Maks 31.03.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "ВыдачаОборудованияНаСпецтехнику" с единственной табличной частью "ОборудованиеИКомплектующие" разработанного в конфигурации КА2. . . .	Functional First Web Framework Suave DevAlt 30.03.2026 Sauve. IO Апнулись до NET10. Из зависимостей один пакет, работает одинаково хорошо как в режиме проекта так и в интерактивном режиме. из сложностей - чисто функциональный подход. Решил. . .

@streker 6 / 5 / 2 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 79

	Область видимости списков 30.09.2020, 20:45. Показов 2158. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:21
	streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни. 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 10:23
	dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:37
	Welemir1, это точно. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 11:01
	Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 13:32
	Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких. 0

Область видимости списков

Решение