Область видимости списков

@streker · Регистрация: 14.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 06:19

Сообщение от streker

Или списков (или конкретно метода .append) это не касается?

Списки иммунабельны, так что всё ок. То есть вы передали куда-то (в функцию) на самом деле ссылку на список и уже через list.append() добавили новые элементы в список.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(l): l.append(42)
... 
>>> ls = []
>>> ls
[]
>>> f(ls)
>>> ls
[42]

С примитивными типами у вас так не получится

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(s): s += '42'  
... 
>>> st = '' 
>>> st
''
>>> f(st)
>>> st
''

@Welemir1 · 01.10.2020, 08:23

Сообщение от streker

Интересует само положение вещей.

если кратко (я если что не Лутц, у него разжевано) то в своих функциях ты можешь смотреть глобальные переменные и что-то с ними делать если при этом не переприсваиваешь переменную. То есть как только ты пишешь = для такой ссылки, то получишь ошибку если не использовал оператор global.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
set_ = set()
dict_ = {}
a_list = []
 
 
def change():
    set_.add("1")
    dict_["1"] = 1
    a_list.append(1)
 
 
if __name__ == '__main__':
    print(set_, dict_, a_list)
    change()
    print(set_, dict_, a_list)

ответ

Python
1
2
set() {} []
{'1'} {'1': 1} [1]

Плавно переходим к неизменяемости типов (иммутабельности). В примере выше все типы изменяемые, то есть при внесении изменений как указано в функции change() ссылка на саму коллекцию не меняется, потому такие операции ты можешь выполнять без global на любой вложенности. Но как только ты попробуешь написать set_ = set(), set_=None или del set_ внутри функции - интерпретатор вывалит ошибку, ибо ты покусился на святое -на ссылку и не предупредил что это глобалка.

С неизменяемыми типами это НЕ работает. Возьмем к примеру строку или инт, каждый раз когда ты их меняешь, название переменной у тебя остается, но по факту ссылка меняется, ибо создается новый объект. Потому для неизменяемых типов ты сможешь только посмотреть их внутри функций, но для любых изменений нужен global

ни фига наверное не понятно объяснил?)))

@dondublon · 01.10.2020, 10:21

streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни.

@Welemir1 · 01.10.2020, 10:23

dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

@dondublon · 01.10.2020, 10:37

Welemir1, это точно.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 10:49

Сообщение от Welemir1

осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

Пф... К тому времени поди человек узнает об ООП и будет использовать self.*

@dondublon · 01.10.2020, 11:01

Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов

@Welemir1 · 01.10.2020, 13:32

Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких.

@streker · 01.10.2020, 19:15 **[ТС]**

Сообщение от Welemir1

ТС вроде бы не из таких.

Ой, боюсь не оправдать вашего доверия. Полжизни писал на ассемблере для микроконтроллеров, поэтому я махровый процедурщик и с ООП я на ВЫ с очень большой буквы. Одно только отсутствие меток и условного/безусловного передачи управления, уже полголовы седых волос стоило. Поэтому мой код что на питоне что на делфи, пока что способен вызвать инфаркт у профи

Объяснение ваше понял, иммутабельность типов в моих учебниках как то была опущена, поэтому закрываем пробелы опытным путем и советами добрых людей. Спасибо!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Programma_Boinc 28.12.2025 Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Налог на собак: https:/ / ********/ gallery/ V06K53e Финансовый отчет в Excel: https:/ / ********/ gallery/ bKBkQFf Пост отсюда. . .	Кто-нибудь знает, где можно бесплатно получить настольный компьютер или ноутбук? США. Programma_Boinc 26.12.2025 Нашел на реддите интересную статью под названием Anyone know where to get a free Desktop or Laptop? Ниже её машинный перевод. После долгих разбирательств я наконец-то вернула себе. . .	Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Programma_Boinc 23.12.2025 Рецензия / Мнение/ Перевод Нашел на реддите интересную статью под названием The Thinkpad X220 Tablet is the best budget school laptop period . Ниже её машинный перевод. Thinkpad X220 Tablet —. . .	PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Как объединить две одинаковые БД Access с разными данными VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .

@streker 6 / 5 / 2 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 79

	Область видимости списков 30.09.2020, 20:45. Показов 2104. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей. 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,181 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:21
	streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни. 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7390 / 4817 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,664 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 10:23
	dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,181 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:37
	Welemir1, это точно. 0

@dondublon 4652 / 2072 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,181 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 11:01
	Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7390 / 4817 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,664 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 13:32
	Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких. 0

Область видимости списков

Решение