Область видимости списков

@streker · Регистрация: 14.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 06:19

Сообщение от streker

Или списков (или конкретно метода .append) это не касается?

Списки иммунабельны, так что всё ок. То есть вы передали куда-то (в функцию) на самом деле ссылку на список и уже через list.append() добавили новые элементы в список.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(l): l.append(42)
... 
>>> ls = []
>>> ls
[]
>>> f(ls)
>>> ls
[42]

С примитивными типами у вас так не получится

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
>>> def f(s): s += '42'  
... 
>>> st = '' 
>>> st
''
>>> f(st)
>>> st
''

@Welemir1 · 01.10.2020, 08:23

Сообщение от streker

Интересует само положение вещей.

если кратко (я если что не Лутц, у него разжевано) то в своих функциях ты можешь смотреть глобальные переменные и что-то с ними делать если при этом не переприсваиваешь переменную. То есть как только ты пишешь = для такой ссылки, то получишь ошибку если не использовал оператор global.

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
set_ = set()
dict_ = {}
a_list = []
 
 
def change():
    set_.add("1")
    dict_["1"] = 1
    a_list.append(1)
 
 
if __name__ == '__main__':
    print(set_, dict_, a_list)
    change()
    print(set_, dict_, a_list)

ответ

Python
1
2
set() {} []
{'1'} {'1': 1} [1]

Плавно переходим к неизменяемости типов (иммутабельности). В примере выше все типы изменяемые, то есть при внесении изменений как указано в функции change() ссылка на саму коллекцию не меняется, потому такие операции ты можешь выполнять без global на любой вложенности. Но как только ты попробуешь написать set_ = set(), set_=None или del set_ внутри функции - интерпретатор вывалит ошибку, ибо ты покусился на святое -на ссылку и не предупредил что это глобалка.

С неизменяемыми типами это НЕ работает. Возьмем к примеру строку или инт, каждый раз когда ты их меняешь, название переменной у тебя остается, но по факту ссылка меняется, ибо создается новый объект. Потому для неизменяемых типов ты сможешь только посмотреть их внутри функций, но для любых изменений нужен global

ни фига наверное не понятно объяснил?)))

@dondublon · 01.10.2020, 10:21

streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни.

@Welemir1 · 01.10.2020, 10:23

dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

@dondublon · 01.10.2020, 10:37

Welemir1, это точно.

Рыжий Лис · 01.10.2020, 10:49

Сообщение от Welemir1

осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки

Пф... К тому времени поди человек узнает об ООП и будет использовать self.*

@dondublon · 01.10.2020, 11:01

Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов

@Welemir1 · 01.10.2020, 13:32

Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких.

@streker · 01.10.2020, 19:15 **[ТС]**

Сообщение от Welemir1

ТС вроде бы не из таких.

Ой, боюсь не оправдать вашего доверия. Полжизни писал на ассемблере для микроконтроллеров, поэтому я махровый процедурщик и с ООП я на ВЫ с очень большой буквы. Одно только отсутствие меток и условного/безусловного передачи управления, уже полголовы седых волос стоило. Поэтому мой код что на питоне что на делфи, пока что способен вызвать инфаркт у профи

Объяснение ваше понял, иммутабельность типов в моих учебниках как то была опущена, поэтому закрываем пробелы опытным путем и советами добрых людей. Спасибо!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: при выборе сотрудника (справочник Сотрудники) в ТЧ документа. . .	Очистка реквизитов документа при копировании Maks 09.04.2026 Алгоритм из решения ниже применим как для типовых, так и для нетиповых документов на самых различных конфигурациях. Задача: при копировании документа очищать определенные реквизиты и табличную. . .	модель ЗдравоСохранения 8. Подготовка к разному выполнению заданий anaschu 08.04.2026 https:/ / github. com/ shumilovas/ med2. git main ветка * содержимое блока дэлэй из старой модели теперь внутри зайца новой модели 8ATzM_2aurI	Блокировка документа от изменений, если он открыт у другого пользователя Maks 08.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа, разработанного в конфигурации КА2. Задача: запретить редактирование документа, если он открыт у другого пользователя. / / . . .
Система безопасности+живучести для сервера-слоя интернета (сети). Двойная привязка. Hrethgir 08.04.2026 Далее были размышления о системе безопасности. Сообщения с наклонным текстом - мои. А как нам будет можно проверить, что ссылка наша, а не подделана хулиганами, которая выбросит на другую ветку и. . .	Модель ЗдрввоСохранения 7: больше работников, больше ресурсов. anaschu 08.04.2026 работников и заданий может быть сколько угодно, но настроено всё так, что используется пока что только 20% kYBz3eJf3jQ	Дальние перспективы сервера - слоя сети с космологическим дизайном интефейса карты и логики. Hrethgir 07.04.2026 Дальнейшее ближайшее планирование вывело к размышлениям над дальними перспективами. И вот тут может быть даже будут нужны оценки специалистов, так как в дальних перспективах всё может очень сильно. . .	Горе от ума kumehtar 07.04.2026 Эта мне ментальная установка, что вот прямо сейчас, мол, мне для полного счастья не хватает (нужное вписать), и когда я этого достигну - тогда и полный кайф. Одна из самых сильных ловушек на пути. . . .

@streker 6 / 5 / 2 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 79

	Область видимости списков 30.09.2020, 20:45. Показов 2176. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Приветствую! Делаю первые шаги в змеином языке. Столкнулся с явлением, которое если и не противоречит учебникам, то там явно не описаны. Речь об области видимости списков. Создал в основной линии пустой список. Во внешней процедуре наполнил его данными методом .append и далее в основной линии вывел его через print. И данные все были выведены корректно! Только потом я сообразил, что в функции не обозначил этот список глобальным через global. Соответственно это опыт не противоречит тому, что внутри функций глобальные переменные видны, но для возможности их изменения внутри функций, нужно использовать global. Или списков (или конкретно метода .append) это не касается? Сильно не пинайте начинающего, и про не желательность менять глобальные переменные в функциях, я тоже в курсе. Интересует само положение вещей. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:21
	streker, что ж вас всех к глобалкам-то тянет. Не используйте их. Забудьте, как детские болезни. 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 10:23
	dondublon, так с ними потому что просто, особенно когда у тебя весь код на 10 строк. Может ничего и не случиться... а вот как начнет что-то посерьезнее писать так и осознает всю боль так сказать неосторожной глобалки 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 10:37
	Welemir1, это точно. 0

@dondublon 4653 / 2073 / 366 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,183 Записей в блоге: 6
	01.10.2020, 11:01
	Рыжий Лис, ой не факт. Ведь с глобалками так просто без всех этих селфов 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7392 / 4819 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,694 Записей в блоге: 29
	01.10.2020, 13:32
	Рыжий Лис, я тут поддержу dondublon, вы и сами видели тут на форуме -никакие ООП и лямбды не мешают юному питонисту ввернуть глобал куда-нибудь поглубже и потом удивляться. Впрочем, это совсем другая история, ТС вроде бы не из таких. 0

Область видимости списков

Решение