Менять значение переменных через операции сложения/вычитания - хорошая идея? Или лучше через использование 3-ей?

@Badaboom · Регистрация: 06.04.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Или зависит от того, что требуется делать в задаче?

@Welemir1 · 18.05.2021, 13:13

Badaboom, пример приведи. Желательно не только кодом, но и описанием решаемой задачи

@Badaboom · 18.05.2021, 13:22 **[ТС]**

Welemir1, как такоговой примера привести не могу.
Хорошо.
a= 2
b = 5
Надо поменять местами
Можно просто

Python
1
2
3
4
a = 2
b = 5
print ("a =", b)
print ("b=", a)

Ну или в этом духе
А через сложение/вычитание

Python
1
2
3
4
5
6
a = 2 
b = 5
a = a + b
b = a - b
a = a - b
print (a, b)

Но через второй как-то длиннее у меня вышло. Да и у любого выйдет. Так зачем тогда эти заморочки с арифметическими операциями?

@iSmokeJC · 18.05.2021, 13:27

a, b = b, a
Все

@Welemir1 · 18.05.2021, 13:28

Сообщение от Badaboom

Надо поменять местами

вот

Python
1
2
3
4
5
6
7
>>> a=2
>>> b=5
>>> a,b = b,a
>>> a
5
>>> b
2

Сообщение от Badaboom

Так зачем тогда эти заморочки с арифметическими операциями?

откуда ты вообще это взял? кто такому учит?

@Badaboom · 18.05.2021, 13:32 **[ТС]**

Welemir1, https://youtu.be/KP4mhrDxaWw
Таймкод 13:06-13:15

@Welemir1 · 18.05.2021, 13:41

Badaboom, это плохой канал, относись к моему мнению как хочешь. Переменная в пайтон (именно в нем, в других языках не так) - это не коробочка со значением! Неверная метафора, неверные ассоциации создает в голове ученика, ну а про замену переменных через промежуточную или через арифметические операции и говорить нечего.

@iSmokeJC · 18.05.2021, 13:45

Цель задания из видео - научить обращаться с переменными. Замена местами двух переменных - просто притянутый за уши пример

@Badaboom · 18.05.2021, 14:14 **[ТС]**

Welemir1, позволь тогда спросить. Как ты понял, что канал плохой? Ты его смотрел? Или ты это понял по примеру - - поменять переменные местами при помощи арифметических операций?

@Fudthhh · 18.05.2021, 14:32

Badaboom, расскажу тебе о тех самых онлайн курсах.

Умный дяденька создал сайт (бесплатный) где в интерактивном режиме ты мог изучать python.
'Умный' ученик, прошел его курс и решил, а чем я хуже создам свой сайт, вырежу лишнее и сокращу время изучения.
''Умный'' ученик, ученика, прошел курс и решил, а чем я хуже, создам свой сайт, вырежу лишнее и сокращу время изучения.
...
Спустя миллион итераций, в интернете учат создавать ботов, без предварительной подготовки и материал свели к тому, что: скопипасте мой код, вставьте к себе, и вуаля все работает. А потом со временем в либах что то меняется, и 'одаренные' ученики не в силах справиться даже с малейшей ошибкой.

К чему я это тебе пишу, учи по учебникам (информации много, поначалу сложно), изучишь основы, чтение документации к либам не составит труда и изучение пойдет полным ходом.

Добавлено через 2 минуты
Если захочешь более углубленно изучать, товарищ Welemir1, расхищает гробницы python'a на своем канале.

@Catstail · 18.05.2021, 14:38

Welemir1, что Вы имеете в виду, говоря, что "переменная - это не коробочка со значением"? Вот еще один (дурацкий) вариант:

Python
1
2
3
4
5
6
7
a=111
b=222
print(a,b)
a=a^b
b=a^b
a=a^b
print(a,b)

Но, разумеется, в Питоне - только (a,b)=(b,a) и никак иначе!

@Dax · 18.05.2021, 15:10

Сообщение от Fudthhh

товарищ Welemir1, расхищает гробницы python'a на своем канале.

О, как!
Глянул бы с удовольствием.

Добавлено через 3 минуты
Кажись, нашел.)

@Welemir1 · 18.05.2021, 15:10

Сообщение от Catstail

Но, разумеется, в Питоне - только (a,b)=(b,a) и никак иначе!

почему никак иначе? но делать это через какие то костыли? зачем? если специально придумали простой способ и реализовали его.
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.

Сообщение от Catstail

что Вы имеете в виду, говоря, что "переменная - это не коробочка со значением"?

именно это и имею в виду, в отличие от других языков у переменной в питоне нет типа или значения. Если искать хорошую метафору, то переменная в питоне это стикер/наклейка которую мы клеим на реальные коробочки. a=10 вот тут справа мы выделил память и создали объект там (у него есть тип и размер и счетчик ссылок), а вот слева мы просто наклеяли на эту область памяти стикер. И этот стикер может быть в любой момент переклеян на другое место, с другим размером и типом. И на одном реальном объекте в памяти может быть много стикеров вот таких. Но сам стикер это не коробочка.
Вот тут можно хорошо посмотреть с примерами https://youtu.be/_AEJHKGk9ns

@Arsegg · 18.05.2021, 15:29

Сообщение от Catstail

Но, разумеется, в Питоне - только (a,b)=(b,a) и никак иначе!

Под капотом происходит нечто такое:

Python
1
2
tuple_ = tuple(b, a)
a, b = tuple_

Третья переменная используется неявно.

@Welemir1 · 18.05.2021, 15:38

Не по теме:

Catstail, а, понял почему вы спросили, просто в видео, которое ТС показал мне как раз про коробочку говорится

@Catstail · 18.05.2021, 16:16

Сообщение от Welemir1

именно это и имею в виду, в отличие от других языков у переменной в питоне нет типа или значения.

- ну это "метафорически" можно и по-другому оформить. Например, так: "коробочки" С/C++/Java/C# имеют строгое предназначение (для круглых - круглые, для квадратных - квадратные). А в Питоне "коробочка" принимает форму того, что в ней лежит.

@Welemir1 · 18.05.2021, 16:22

Сообщение от Catstail

"коробочка" принимает форму того, что в ней лежит.

это кстати интересная мысль, но по сути это не коробочки уже, а пакеты полиэтиленовые) и тогда да, несколько пакетов на одном содержимом не мешают видеть что там внутри, но сам пакет не является внутренностью и может упаковать и любое другое значение.

@Arsegg · 18.05.2021, 16:54

Сообщение от Catstail

- ну это "метафорически" можно и по-другому оформить. Например, так: "коробочки" С/C++/Java/C# имеют строгое предназначение (для круглых - круглые, для квадратных - квадратные).

Конкретно для Java имеет место уточнить, а какая именно коробочка)) Если только бумажка, "указывающая" на коробочку, то это не коробочка вовсе))

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Символьное дифференцирование igorrr37 13.02.2026 / * Логарифм записывается как: (x-2)log(x^2+2) - означает логарифм (x^2+2) по основанию (x-2). Унарный минус обозначается как ! */ #include <iostream> #include <stack> #include <cctype>. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .	И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»
SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL3_image 8Observer8 10.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3_image содержит инструменты для расширенной работы с изображениями. Пошагово создадим проект для загрузки изображения формата PNG с альфа-каналом (с прозрачным. . .	Установка Qt-версии Lazarus IDE в Debian Trixie Xfce volvo 10.02.2026 В общем, достали меня глюки IDE Лазаруса, собранной с использованием набора виджетов Gtk2 (конкретно: если набирать текст в редакторе и вызвать подсказку через Ctrl+Space, то после закрытия окошка. . .

Менять значение переменных через операции сложения/вычитания - хорошая идея? Или лучше через использование 3-ей?

Решение

Решение

@Badaboom 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2021 Сообщений: 79

	Менять значение переменных через операции сложения/вычитания - хорошая идея? Или лучше через использование 3-ей? 18.05.2021, 13:11. Показов 3372. Ответов 17 Метки переменная (Все метки) Или зависит от того, что требуется делать в задаче? 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7391 / 4818 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,687 Записей в блоге: 29
	18.05.2021, 13:13
	Badaboom, пример приведи. Желательно не только кодом, но и описанием решаемой задачи 0

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	18.05.2021, 13:27
	Сообщение было отмечено КулХацкеръ как решение Решение a, b = b, a Все 1

@Badaboom 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2021 Сообщений: 79
	18.05.2021, 13:32 [ТС]
	Welemir1, https://youtu.be/KP4mhrDxaWw Таймкод 13:06-13:15 0

@Welemir1 Автоматизируй это! 7391 / 4818 / 1246 Регистрация: 30.03.2015 Сообщений: 13,687 Записей в блоге: 29
	18.05.2021, 13:41
	Badaboom, это плохой канал, относись к моему мнению как хочешь. Переменная в пайтон (именно в нем, в других языках не так) - это не коробочка со значением! Неверная метафора, неверные ассоциации создает в голове ученика, ну а про замену переменных через промежуточную или через арифметические операции и говорить нечего. 0

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	18.05.2021, 13:45
	Цель задания из видео - научить обращаться с переменными. Замена местами двух переменных - просто притянутый за уши пример 0

@Badaboom 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.04.2021 Сообщений: 79
	18.05.2021, 14:14 [ТС]
	Welemir1, позволь тогда спросить. Как ты понял, что канал плохой? Ты его смотрел? Или ты это понял по примеру - - поменять переменные местами при помощи арифметических операций? 0

@Fudthhh Модератор 2695 / 1601 / 513 Регистрация: 21.02.2017 Сообщений: 4,210 Записей в блоге: 1
	18.05.2021, 14:32
	Badaboom, расскажу тебе о тех самых онлайн курсах. Умный дяденька создал сайт (бесплатный) где в интерактивном режиме ты мог изучать python. 'Умный' ученик, прошел его курс и решил, а чем я хуже создам свой сайт, вырежу лишнее и сокращу время изучения. ''Умный'' ученик, ученика, прошел курс и решил, а чем я хуже, создам свой сайт, вырежу лишнее и сокращу время изучения. ... Спустя миллион итераций, в интернете учат создавать ботов, без предварительной подготовки и материал свели к тому, что: скопипасте мой код, вставьте к себе, и вуаля все работает. А потом со временем в либах что то меняется, и 'одаренные' ученики не в силах справиться даже с малейшей ошибкой. К чему я это тебе пишу, учи по учебникам (информации много, поначалу сложно), изучишь основы, чтение документации к либам не составит труда и изучение пойдет полным ходом. Добавлено через 2 минуты Если захочешь более углубленно изучать, товарищ Welemir1, расхищает гробницы python'a на своем канале. 4

@Welemir1
	18.05.2021, 15:38
	Не по теме: Catstail, а, понял почему вы спросили, просто в видео, которое ТС показал мне как раз про коробочку говорится 0