Вычислить среднее арифметическое, подсчитать количество чисел больше заданного числа

даны действительные числа a₁ a₂...a₁₀ вычислить среднее арифметическое подсчитать количество чисел больше заданного числа b найти сумму чисел кратных 2 и 5
9 класс, помогите, пожалуйста, буду очень благодарна

0

2

Сообщение от linuxa даны действительные числа

Сообщение от linuxa сумму чисел кратных 2 и 5

Делимость на действительных числах?

1

0

Сообщение от Catstail кратных 5 и 10

2 и 5, должно быть...

Сообщение от Catstail x%10==0

- это 2 * 5? Почему так? Кратные 5 ведь не совсем кратны 2...

Сообщение от Red white socks Делимость на действительных числах?

А чего не так? Целые числа - подмножество вещественных же... или чего я не так понял? Найдутся такие - просуммировать, не найдутся - не суммировать...

1

Сообщение от YuS_2 А чего не так? Целые числа - подмножество вещественных же... или чего я не так понял?

В кольцах понятие делимости определяется следующим образом: в кольце Х число а делится на b, если существует такое x из Х, что a = bx.
В полях же деление присутствует по определению и данное понятие бессмысленно
Например, ответьте на вопрос - делится ли 2.5 на 5.

Upd. В оправдание автора скажу, что тут использован термин кратность, т.е. способность делиться нацело и какой-то смысл натянуть можно. Но опять-таки остаются вопросы с представлением вещественных чисел в конечных двоичных дробях и различных фокусах с этим связанных.
Всего этого можно избежать, если немного подумать и оставить целым целое, а действительным действительное.

2

YuS_2, "кратных 2 и 5" что означает? По-моему "кратно 2" и "кратно 5". А это означает "кратно 10". Нет?

1

Сообщение от Red white socks В кольцах понятие делимости определяется следующим образом: в кольце Х число а делится на b, если существует такое x из Х, что a = bx. В полях же деление присутствует по определению и данное понятие бессмысленно

В данной задаче, это лишнее... необходимо выделить из множества чисел, числа кратные 2 и 5, в этом множестве присутствуют и целые числа. Понятие кратности - известно, поэтому определить кратные числа - не представляет сложности.

Сообщение от Red white socks Например, ответьте на вопрос - делится ли 2.5 на 5.

Делимость и делимость нацело - два не совсем равнозначных понятия. Поэтому, да делится, но нацело - нет...

Сообщение от Red white socks способность делиться нацело и какой-то смысл натянуть можно.

да, именно это требовалось же... кратность включает в себя понятие натуральных чисел... а натуральные числа и надо найти среди данных вещественных.
10.0 - целое число? С точки зрения математики - да, в программировании - увы... но его необходимо определить как целое...
10 - вещественное число? Почему нет?
и т.д.

Сообщение от Catstail По-моему "кратно 2" и "кратно 5"

Да! Вот, почему оно не стреляло!
И ведь не ИЛИ совсем... всё верно.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Red white socks Всего этого можно избежать, если немного подумать и оставить целым целое, а действительным действительное.

Возможно, это сделано специально, чтобы развить способность поиска решения не шаблонами.

0

Сообщение от YuS_2 Возможно, это сделано специально, чтобы развить способность поиска решения не шаблонами.

Я ценю юмор, но здесь он в темные тона окрашен.

0

Сообщение от Red white socks но здесь он в темные тона окрашен.

да отчего же темные-то? да и не совсем юмор ведь... судя по тому, как происходит современное обучение, то там сплошные штампы и шаблоны, а учить надо бы немного другому, а именно: умению размышлять и искать решения, а не подбору подходящих ответов и "забиванию" на задачу, если она не укладывается в шаблон "кесарю кесарево"...
просто, надо "копать" не сильно глубоко... это 9 класс же...
а то так можно дойти и до построения квадратуры круга...
И да, если бы все и всегда следовали каким-то ограничителям и шаблонам, то никаких открытий никогда бы и не произошло. Поэтому, лично я склонен не крутить пальцем у виска и даже более того, имею мнение, что лучше предоставлять возможность тем, кто пытается построить "вечный двигатель", например, заниматься тем, что они пытаются делать... а вдруг получится? В чем тут чернуха-то?
Но это мое личное имхо, так сказать.

0

Да потому что на 100% дети которым это задавалось об этом не задумаются, преподаватель, задавший задачу, на 99% об этом не задумывался и автор на 95 % об этом тоже не задумывался. Хочешь развивать фантазию и мыслить нешаблонно - решай олимпиадные задачи, играй в ЧГК, разгадывай головоломки и т.п. А подобная задача шаблон только вбивает - остаток от деления бери, а то что операция для подобных чисел не предназначена - вообще неважно, прокатит же. А потом поставит такой пытливый if a == b и лунный модуль об поверхность разбивается.

0

Сообщение от Red white socks if a == b и лунный модуль об поверхность разбивается

да чего там, в общем случае так же:
a = q*b + r, 0 ≤ r < |b|
и там куча свойств для r = 0, в которых при определенных условиях, вполне вероятно |a| = |b|
и лунный модуль, как раз и падает, потому как пытливому "настучали" в свое время по рукам, он и написал, что за рамки выходить не положено, поэтому исключение с прилунением, при выключенных посадочных двигателях, ибо не положено их запускать во время возникновения исключения... и всё тут, шаг влево, шаг вправо == расстрел...
Нет, если приучать думать, то будут думать, но если кругом запреты и ограничения, шаблонные задачи, с вероятными, шаблонными ответами, то голова не нужна, тут развивают интуицию и телепатию больше, чем способность думать... чатГПТ же есть, он всё за всех сделает...

0

YuS_2, как все запущено.
На досуге запустите

0

Сообщение от YuS_2 шаблон "кесарю кесарево"

Чувствую, что из-за шуточной фразы, выдернутой из контекста, вы меня выставили таким методистом 19 века, который лупит розгами каждого за малейшее отклонение от канона. На самом же деле более преданного либертарианца вам еще поискать нужно). Но свобода - обоюдоострый меч. Я жуткий противник буйков, но плавать сначала научитесь.
Если бы детям рассказали о действительных числах, об их представлении на компьютере, о машинной точности, о работе с погрешностями - да тогда только в путь, делайте, что хотите, но понимайте ответственность своих действий.

Сообщение от YuS_2 и лунный модуль, как раз и падает, потому как пытливому "настучали" в свое время по рукам, он и написал, что за рамки выходить не положено, поэтому исключение с прилунением, при выключенных посадочных двигателях, ибо не положено их запускать во время возникновения исключения... и всё тут, шаг влево, шаг вправо == расстрел...

Я очень часто видел подобную аргументацию. На форумах в разделах ВТФ и других проблем человечества. Все работы оттуда отличаются потрясающим косноязычием, отсутствием стройного повествования (ой, о чем это я?), жутким нагромождением переменных, с явными пробелами в логике и элементарными логическими ошибками, с гигантским апломбом и банальными выводами.
Еще раз. Хотите развивать фантазию - решайте олимпиадные задачи. Примерно половина лауреатов крупнейших премий (Филдса, Абеля и т.п.) - победители ММО. Науку вперед двигают олимпиадники, а не ферматисты.

0

Сообщение от Red white socks как все запущено. На досуге запустите

Да ладно... чего запущенно-то? Это всё трудности программирования же... совсем не математика... вот о том и речь, что всё в руках (ну и голове тоже) решающего задачи...
Я Вам даже больше скажу, чтобы не повторяться...

У нас здесь была задача, в которой три вопроса. Для двух первых, вполне могут подходить все вещественные числа. А для третьего - всего лишь, надо вычленить целые числа, проверить их на кратность и получить ответ. Что не так? Какое здесь противоречие присутствует с математикой? О чем у нас тут спор образовался? Не понимаю, пока что...

Сообщение от Red white socks вы меня выставили таким методистом 19 века, который лупит розгами каждого за малейшее отклонение от канона.

Да где?

Сообщение от Red white socks Я очень часто видел подобную аргументацию.

Это вовсе не аргументация, всего лишь, догадки-предположения, но если и принять их за аргументацию, то она том же уровне, что и Ваша... такшта.

Сообщение от Red white socks Еще раз. Хотите развивать фантазию - решайте олимпиадные задачи.

Здесь ключевое слово "хотите" - это, как правило, совсем небольшой процент из общей массы, а знания необходимо донести как можно большему числу и что не менее важно, пробудить желание к получению знаний... ну, цель такая (должна быть, во всяком случае) у общего образования.

Сообщение от Red white socks Примерно половина лауреатов крупнейших премий (Филдса, Абеля и т.п.) - победители ММО.

Различные премии достаточно часто слишком политизированы... здесь оценить работу, наверное, смогут только специалисты примерно того же уровня, что и лауреат... а их, как-то не очень слышно и видно, по объективным причинам, им попросту некогда популяризацией заниматься. И олимпиады, как известно, существовали не всегда... наука разве от этого находилась в стагнации? Нет же...

Сообщение от Red white socks На форумах в разделах ВТФ и других проблем человечества.

Не знаю, не испытываю особого желания бывать в таких местах и уж тем более, что-то и кому-то там доказывать или переубеждать.

Сообщение от Red white socks жутким нагромождением переменных, с явными пробелами в логике и элементарными логическими ошибками, с гигантским апломбом и банальными выводами.

А судьи кто? К тому же, не ошибается только тот, кто ничего не делает...

Сообщение от Red white socks Науку вперед двигают олимпиадники

Вы преувеличиваете значимость исключительно олимпиад... это не панацея.
Но согласен, что как фактор отбора неординарных личностей, в своей области знаний - инструмент незаменимый, это да. Вопрос только в том, чтобы не отбить жажду знаний у тех кто участвует, или даже потенциально мог бы участвовать (жизнь - она такая, не сильно однобокая), в подобных мероприятиях... несправедливыми оценками ли, невозможностью ли проявить знания, или элементарным человеческим фактором и т.д.. По сути, чествуют в основном только победителей же, а остальные что, в расход и на задворки? Глупо и неэффективно, на самом деле... да ещё и чествования могут быть разными же, иногда не очень эффективными, чтобы победители не теряли интереса (почетные грамоты и прочие висюльки, например, не очень практичные средства для поддержания интереса...)
Зачастую, науку двигают те, кто может мыслить и экспериментировать не только постулатами и фундаментальными устоями знаний, а как раз наоборот, т.е. фантазеры и выбивающиеся из общего строя личности... Наука - она ведь консервативна, в своем фундаментализме, поэтому, чуть что не так - сразу по рукам бьют и подвергают остракизму. Но как раз, именно этим, она сама себя и загоняет в тупик.
Ну, да ладно, это уже слишком оффтоп и скорее философия, чем точная наука...

0