Подойдет ли Python для мой первой программы?

Я новичок, после некоторого изучения основ программирования понял, чтобы двигаться дальше, надо учится в процессе. Решил написать приложение (десктопное), которое реально может быть для меня полезно, а может быть не только для меня. Вопрос встал на каком языке/фреймворке это все реализуемо, в идеале без платных библиотек. Но главное требование, чтобы это было в принципе осуществимо без написания каких-то сложных кусков кода и своих библиотек.

От программы будет требоваться:
Наличие простенького браузера для выполнение простейших действий (выделить, удалить файл, создать папку)
Способность изменять метаданные EXIF и IPTC файлов, очищать или наоборот добавлять, в том числе пакетно.
Способность изменять размер изображения, поворот, изменять соотношение сторон, вставка копирайта и другие простейшие действия.
Закачивание изображений на облачные сервисы или сервисы типа Яндекс фотки с предварительной автоматической аутентификацией.

По сути что-то типа простенькой смотрелки фоток с возможностью примитивнейшего редактирования и возможностью автоматизированной загрузки в просторы инета.
Просто не хочется столкнуться с такой ситуацией, когда ты написал половину программы, а потом обнаружил, что какую-то функцию реализовать нельзя, так как не существует нужной библиотеки. Думаю многие однозначно посоветуют С++, но чувствую, что пока рановато мне с ним ковыряться, да и вообще нет особого желания лезть в языки, где необходимо самому управлять памятью. Понятно, что на С++ будет работать шустрее, скорость работы программы не принципиальна, все-таки не корпоративная высоко нагруженная система.
Сам склоняюсь к Питону, так как вроде для начинающего самое то, но пугает вероятное отсутствие каких-либо возможностей. Чтобы самому писать библиотеки навряд ли когда-либо дорасту. Насколько Питон подходит для моих целей?
Сильно не пинайте, я еще только первые шаги делаю в программировании.

0

Без посторонней помощи и контроля написать более менее осмысленное приложение незная языка очень трудно, может и не возможно.
Я думаю начинай лучше с малого. Лучше всего для начала прочти книгу Марк Лутц - Изучаем Python (3 издание, 2009 год) там все подробно и очень понятно описаны основы.

Если бы ты кодил до этого, у тебя был опыт и ты просто изучал новый язык тогда ладно, а так как ты начинаешь с 0, то писать достаточное серьёзное приложение да ещё с gui это слишком для тебя. (может я и не прав, ИМХО)

0

Сообщение от tsar925 то писать достаточное серьёзное приложение да ещё с gui это слишком для тебя. (может я и не прав, ИМХО)

думаю, ты прав

потому что фраза

Сообщение от Sintek Но главное требование, чтобы это было в принципе осуществимо без написания каких-то сложных кусков кода и своих библиотек.

вызывает подозрение

0

Сообщение от tsar925 а так как ты начинаешь с 0, то писать достаточное серьёзное приложение да ещё с gui это слишком для тебя. (может я и не прав, ИМХО)

Ну вот как раз для этого и хочу начать писать что-то более-менее серьезное, чтобы понять, что слишком, а что нет. Просто когда изучаешь язык и максимум, что пишешь, это какие-то коротенькие кусочки кода, которые потом можно выбросить, не понимаешь, можешь ты вообще уже что-то писать или нет. А вот когда будешь сталкиваться с какими-то проблемами, то сразу и будет понятно, где знаний не хватает. Примеры из книжек - это хорошо, но не очень интересно. У меня всегда лучше идет обучение, когда стремишься к какому-то результату и есть цель его достичь. А цель изучения - это как раз работающее приложение, а не количество прочитанных книг

Сообщение от accept вызывает подозрение

Ничего подозрительного. Я не стремлюсь пока к написанию каких-то сложных алгоритмов обработки изображений, например. Да и считаю, что среди программистов мало тех,кто пишет для себя все с 0. По примерам, которые я изучал, большинство используют уже готовые функции из готовых библиотек, а не изобретают велосипеды. Иначе можно простейшее приложение писать годами. Об этом и речь, хочется чтобы все необходимые библиотеки были доступны и если я знаю, что для С++ и Java они явно есть в том или ином виде, то в том, что есть для Питона, я не уверен. Хотелось просто понять, подходит ли Питон для того, что я задумал. Есть ли готовый функционал для всего перечисленного. Для примера, не хочется писать самому функцию print, так как я например, не очень себе представляю, с чего даже начать, зато прекрасно понимаю, как ее использовать в своей программе. Об этом в принципе и речь.

0

Сообщение от Sintek Об этом и речь, хочется чтобы все необходимые библиотеки были доступны и если я знаю, что для С++ и Java они явно есть в том или ином виде, то в том, что есть для Питона, я не уверен. Хотелось просто понять, подходит ли Питон для того, что я задумал.

в питоне есть все библиотеки и даже больше
нет, он не подходит для того, что ты задумал, потому что язык не учит программировать
если ты не умеешь программировать, то, изучив язык, ты точно так же не умеешь программировать

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sintek Для примера, не хочется писать самому функцию print, так как я например, не очень себе представляю, с чего даже начать, зато прекрасно понимаю, как ее использовать в своей программе.

просто ты рассуждаешь, как... я тебе пример приведу: приходит чайник в компьютерный магазин, который не знает, где какая кнопка на клавиатуре, и говорит "дайте мне самый лучший компьютер, чтобы я его поставил дома и смог хакером быть"

0

Сообщение от Sintek Хотелось просто понять, подходит ли Питон для того, что я задумал

Для этого как раз и нужны книги. В книге которую я тебе посоветовал есть ответы на все вопросы которые тебя терзают. Объяснено: что есть, чего не хватает, плюсы и минусы языка, что можно реализовать на нём, ну а потом идет обучение и введение в основы языка. Не зная языка ты ни чего не напишешь.

Вот тебе пример: У тебя стоит задача "Срубить дерево". Ты не имея ни каких знаний на эту тему не знаешь как это сделать. По этому тебе нужна книга, в которой будет объяснено, что дерево можно срубить топором, а топор можно взять на рынке. Без этих базовых знаний у тебя ни чего не выйдет. (Пример оочень грубый, но наглядно показывает, что ты не прав.)
В программировании так же. Ты хочешь всего и сразу, а так не бывает.

Добавлено через 3 минуты
Писать gui очень даже не тривиальная задача, скажу больше, многие программисты вообще не любят этим заниматься, так как это не так просто и можно сказать специфичная область программирования. А ты хочешь вообще ни чего не зная сразу запилить программу с гуями.

0

Сообщение от accept [SPOILER=про программирование вообще] ты ошибаешься, большинство программистов пишут, как для себя, так и для других, с нуля

По-моему вы преувеличиваете, я сомневаюсь, что большинство программистов знают абсолютно все тонкости, чтобы писать с полного 0. Причем для этого скорее всего Питон не подходит, тогда все должны сидеть на С. Почему тогда в тех же книгах не учат писать с 0? Почему учат подключать нужную библиотеку и использовать ее функции? Можете тогда посоветовать книгу, где именно учат писать с 0. У того же Лутца идут примеры с импортом библиотек.

Сообщение от accept сам язык питон возник с нуля, потом развивался десять лет, пока не дошёл до приемлемого уровня

Ну простую программку писать тоже 10 лет надо по вашему? )

Сообщение от accept нет, он не подходит для того, что ты задумал, потому что язык не учит программировать если ты не умеешь программировать, то, изучив язык, ты точно так же не умеешь программировать

Интересно, как тогда учиться ничего не делая?

Сообщение от accept просто ты рассуждаешь, как... я тебе пример приведу: приходит чайник в компьютерный магазин, который не знает, где какая кнопка на клавиатуре, и говорит "дайте мне самый лучший компьютер, чтобы я его поставил дома и смог хакером быть"

По-моему у вас неправильное мнение сложилось. Я понимаю, что я пока не программер, но и нельзя сказать, что полный 0. Причем если у меня ничего не выйдет, это же только мои трудности. ) Я лишь поинтересовался о наличии библиотек, так как запрограммировать с 0 работу с графическими файлами или с удаленным веб-узлом для новичка задача не подъемная, а вот реализовать эти функции с использованием готовых библиотек уже можно попробовать. Я не вижу в этом проблемы. Не понятно почему вы считаете, что человек имеет право начинать писать программы только тогда, когда изучил всю подноготную программирования. Вы рассуждаете примерно так: надо начинать даже не с Питона, а с Ассемблера, да и вообще весь софт писать с 0 на Ассемблере, утрируя конечно )

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tsar925 Для этого как раз и нужны книги. В книге которую я тебе посоветовал есть ответы на все вопросы которые тебя терзают.

За книгу спасибо, ознакомлюсь.

Сообщение от tsar925 Ты не имея ни каких знаний на эту тему не знаешь как это сделать. По этому тебе нужна книга, в которой будет объяснено, что дерево можно срубить топором, а топор можно взять на рынке. Без этих базовых знаний у тебя ни чего не выйдет. (Пример оочень грубый, но наглядно показывает, что ты не прав.)

Но вот почему вы подумали, что я не знаю языка? На начальном уровне знаю, не вчера же я проснулся и вдруг решил писать на Питоне. Уже месяц изучаю. Как я написал, просто надоело писать простенькие программки на выброс, без практического применения.

Сообщение от tsar925 Ты хочешь всего и сразу, а так не бывает.

Вроде пока многого не хочу, вполне простецкую программу ) Я ж не Лайтрум собрался писать.

0

Сообщение от Sintek Вроде пока многого не хочу, вполне простецкую программу ) Я ж не Лайтрум собрался писать.

Сообщение от tsar925 Писать gui очень даже не тривиальная задача, скажу больше, многие программисты вообще не любят этим заниматься, так как это не так просто и можно сказать специфичная область программирования. А ты хочешь вообще ни чего не зная сразу запилить программу с гуями.

Ты с ООП знаком? Что про области видимости знаешь?

0

На мой вгзгляд вы взяли не правильный подход. Я сам учусь программированию в свободное от сис.админства времени, а его последнее время все меньше и меньше. (хотя поступил на факультет Информационных технологий, где одна математика и программирование правда поступил на Заочное) Я достаточно хорошо знаком с паскалем, начал учить C++ ну и (python для админства). Вы правы что бы что-то выучить нужно не читать, а делать, например невозможно научиться ездить, читая книги. Я делаю так, посколько я был знаком ранее с паскалем, я взял книгу по С++ повторил, быстро пролистав, останавливался там где, сильно(сомнивался или забыл) читал ( писал все примеры, дабы заполнить точно пробелы) и дальше, дошел до ООП и начал писать крестики нолики, в консоли(вроде бы кажется, ерунда какая, а на самом деле, очень много возникает проблем (я только пишу)) так вот и все равно приходиться возвращаться к книге (не за пониманием как сделать, а за повторением синтаксиса).
Нам преподаватель по Алгоритмизации говорил, если вы можете написать блок схему(полный алгоритм) считайте вы написали программу, осталось выучить синтаксис, я думал что за чушь, как можно нарисовав блок схему сделать программу, особенно это касалось блок схем для примеров типа "x+2=4", думаешь что может быть трудного, а вот когда касается примеров по больше(раз так в 10) или на подобии крестиков ноликов, блок схема иногда остонавливается на каком-то пути и ищется решение логического завершения данной стадии программы. Напишите алгоритм если вы сможете его написать, то учите синтаксис (это всего-то 20 процентов от программы) ИМХО

1

Сообщение от tsar925 Ты с ООП знаком? Что про области видимости знаешь?

Я не могу сказать, что знаком, имею представление, так как все заканчивается как раз на теории и простеньких примерах из книжек. Для этого и хочу что-то написать более-менее существенное, чтобы на опыте понять все тонкости ООП. В теории вроде всегда все понятно, но вот на практике сложнее. А практики не будет, пока не решишь что-то написать.

0

Сообщение от Sintek Я не могу сказать, что знаком, имею представление, так как все заканчивается как раз на теории и простеньких примерах из книжек. Для этого и хочу что-то написать более-менее существенное, чтобы на опыте понять все тонкости ООП. В теории вроде всегда все понятно, но вот на практике сложнее. А практики не будет, пока не решишь что-то написать.

С ООП вряд ли вам сразу станет в теории понятно, я когда читал думал понимаю, чем дальше углублялся, я понимал что чего-то не понимаю. Сории за тавтологию

0

Сообщение от Djam Напишите алгоритм если вы сможете его написать, то учите синтаксис (это всего-то 20 процентов от программы) ИМХО

В том-то и дело, что пока не хочется вдаваться в сложные алгоритмы, возможно и не очень сложные, но для меня пока не понятные. Одно дело написать функцию обрезки фото с 0 (может это и просто, не знаю), другое дело подключить нужную библиотеку и вызвать нужную функцию с параметрами. Если в первом случае я даже не представляю с чего начать, то во втором случае понимание есть. Вот о чем речь, хочется начать писать что-то, но используя уже готовые библиотеки. Потом можно будет подумать и над собственным алгоритмом обрезки, но я в принципе не видел таких примеров, я вижу, что люди используют библиотеки и не стесняются даже того, что не представляют по какому алгоритму работает та или иная функция.
Простой пример, год назад написал скрипт для Фотошопа на JavaScript, при этом я до сих пор не могу сказать, что знаю его. Я вызывал функции API и не парился насчет того, что я не знаю как оно там все происходит на самом деле. Скриптом до сих пор пользуюсь, время экономлю на этой операции постоянно. Получилось - да, польза есть - да, какое-то представление о JavaScript получил - да. Что в этом плохого, не понимаю. )

0

Я вам говорил не про алгоритм "обрезки" а про алгоритм, программы, как в вашем понимание она должна работать, что получить на входе и что вывести. Без алгоритма, делать программу трудно и не нужно. Куда легче сделать алгоритм(написать алгоритм) и по нему уже составлять программу, ну конечно лучше всгео если в алгоритме будет использован Синтаксис конкретного ЯП. Если вы думаете что алгоритм это "начало-вставляем фото-сохраняем фото-закрываем программу" то это не так

	Комментарий модератора
	правила 5.17. Запрещено избыточное цитирование. Цитируйте только необходимые части сообщений, на которые отвечаете.

0

Сообщение от Djam С ООП вряд ли вам сразу станет в теории понятно, я когда читал думал понимаю, чем дальше углублялся, я понимал что чего-то не понимаю. Сории за тавтологию

Почему вряд ли? Вообще в теории 90% всего, что я читаю, понятно. Но применять эти знания на практике другое дело, все становится не все так просто. Для этого и хочу сейчас уйти углубленно именно в практику.

0

Сообщение от Sintek Почему вряд ли? Вообще в теории 90% всего, что я читаю, понятно. Но применять эти знания на практике другое дело, все становится не все так просто. Для этого и хочу сейчас уйти углубленно именно в практику.

Не знание теории рано или поздно приведёт к тому, что вы будете 3-4 часа биться головой об стену, над решением простых задач. Если вы когда-то либо учили это и просто забыли это одно, а когда не знаете и решили сразу в практику это другое. Примерно как не зная ПДД выехать на дорогу в центре Москвы и доехать до МКАДА. Как вы думаете, вы доедете?
С учетом того, что машины будут ехать только со встречных направлений, дабы исключить возможность ехать за кем-то ну и позади вас будут машины( которые не будут вас обгонять)

0

Сообщение от Djam Я вам говорил не про алгоритм "обрезки" а про алгоритм, программы, как в вашем понимание она должна работать, что получить на входе и что вывести. Без алгоритма, делать программу трудно и не нужно. Куда легче сделать алгоритм(написать алгоритм) и по нему уже составлять программу, ну конечно лучше всгео если в алгоритме будет использован Синтаксис конкретного ЯП. Если вы думаете что алгоритм это "начало-вставляем фото-сохраняем фото-закрываем программу" то это не так

Ну это-то понятно. Но вот если я алгоритм самой программы напишу, но потом не найду нужных библиотек, чтобы реализовать его, вот в чем основной вопрос. И по поводу "начало-вставляем фото-сохраняем фото-закрываем программу", все-таки вы считаете, что я вообще ничего не соображаю ))) Давайте считать, что алгоритм написан, что дальше, если например я не найду готовую библиотеку с функцией обрезки фото до конкретного размера? Писать самому, как тут советуют? Ну вот тут как раз я не возьмусь переоценивать свои силы и признаюсь честно, что навряд ли смогу написать подобную функцию, хоть она далеко не самая сложная в обработке изображении.

0

Если вы хотите сделать программу используя только сторонние библиотеки.... То на все нужды вы их не найдете и придется писаться все ровно руками. Вас просто предупреждают о подводных камнях которые вы встретите, без понимания программирования, основ математики и хорошей логики. Благо все это можно развить в ходе изучения программирования

0

Сообщение от Djam Если вы хотите сделать программу используя только сторонние библиотеки.... То на все нужды вы их не найдете

Вот это я и хотел узнать. Значит будем думать дальше. Учится без практики все равно не реально.

0

Учиться с умом гениально)

0

Сообщение от Djam Нам преподаватель по Алгоритмизации говорил, если вы можете написать блок схему(полный алгоритм) считайте вы написали программу

так и есть: если не можешь составить блок-схему, то это плохой алгоритм, который никак не станет хорошим с помощью языка

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Sintek По-моему вы преувеличиваете, я сомневаюсь, что большинство программистов знают абсолютно все тонкости, чтобы писать с полного 0.

ты просто не понимаешь, что я говорю, мы находимся на разных уровнях мышления
ты размышляешь как пользователь программы, а я - как разработчик
пользователь программы тем и отличается от разработчика программы, что он сам ничего не создаёт, а просто берёт готовое (для него лично приготовленное) и думает, что это он сам там что-то понимает и что оно вообще само работает, потому что он так хочет

в то время как в программе само ничего не работает, всё сделано программистом, программист отладил каждую мелочь

ты, когда ссылку в браузере набираешь и нажимаешь <Enter>, ты даже не представляешь, сколько там всего с ней происходит, ещё до подключения к Интернету
ты смотришь на изображение и думаешь, что это просто картинка, которая лежит на диске, в то время как картинок там вообще нет

0