Процедурное программирование: есть ли неявный параметр?

@Kifsif · Регистрация: 12.06.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Возьмем пример:

Python
1
2
3
4
def posts_update(request, id=None):
    instance = get_object_or_404(Post, id=id)
    
    form = PostForm(request.POST or None, instance = instance)

Т.е. это процедура, она объявлена вне класса.
Если бы было в классе, различалось бы self.id и id.
А здесь - я даже не знаю, что сказать.

Как интерпретатор различает id и id, которые справа и слева от знака присваивания?
Вот этот пример - это с обучающего ролика на ютубе. Как вам такой стиль программирования (когда IDE сразу начинает кричать: id - уже зарезервирован, да и id=id не вызывает особого восторга).

@alex925 · 15.03.2016, 11:59

Сообщение от Kifsif

Вот этот пример - это с обучающего ролика на ютубе

Ибо нечего всякие бестолковые ролики смотреть, нужно книги читать.
IDE все правильно говорит, id это имя стандартной функции.

Сообщение от Kifsif

Т.е. это процедура

Это функция, а не процедура

@Kifsif · 15.03.2016, 12:27 **[ТС]**

Так как интерптератор-то различает, что где?
Без неявного параметра - как это можно сделать-то?
Только смотреть слева или справа от знака равенства нечто расположено.
А если прилетел параметр ссылочного типа?
Что-то как-то непонятно.

@dondublon · 15.03.2016, 13:40

Сообщение от Kifsif

Как интерпретатор различает id и id, которые справа и слева от знака присваивания?

Слева - это имя параметра, справа - имя переменной.
Запись нормальная.

Другой вопрос, что id - действительно зарезервированная функция. Не знаю, как ваша IDE, но моя PyCharm такие вещи подчёркивает. Локальные переменные в приоритете.

@Kifsif · 15.03.2016, 13:54 **[ТС]**

Сообщение от alex925

Ибо нечего всякие бестолковые ролики смотреть, нужно книги читать.

По Джанго 1.9 книжки есть? Ну, ладно, по 1.8.
В общем, есть кое-что. Типа Best practices for Django 1.8 by Greenfelds. И как-то особо больше ничего не видно.
Но анализ лучших практик не совсем то, что мне сейчас нужно.

Остается старье. А из старья - тоже негусто.

Вывод: для обучения используется все, из чего можно извлечь рациональное зерно. Критического осмысления никто не отменял. А ролики, кстати, хорошие. Это на ютубе на канале CodingEntrepreneurs.

@Zuzik · 15.03.2016, 14:37

Сообщение от Kifsif

По Джанго 1.9 книжки есть? Ну, ладно, по 1.8.
В общем, есть кое-что. Типа Best practices for Django 1.8 by Greenfelds. И как-то особо больше ничего не видно.
Но анализ лучших практик не совсем то, что мне сейчас нужно.
Остается старье. А из старья - тоже негусто.

Сначала, пару базовых книг, их не много, но информацию они предоставляют достаточную, для того чтобы начинать, что то делать. ПОтом - собственно говоря создание простеньких сайтов, постепенное их улучшение, параллельно с чтением документации, и как раз таки изучением вышеназванных лучших практик. Как то так.

@Kifsif · 15.03.2016, 14:51 **[ТС]**

А если можно: какие конкретно базовые книги?

@alex925 · 15.03.2016, 15:05

https://wombat.org.ua/AByteOfPython/toc.html
Марк Лутц Изучаем python

@Zuzik · 15.03.2016, 15:11

Честно - не помню, давно я за это дело просто брался. От авторов вот это Адриан Головатый, Джейкоб Каплан-Мосс "
Django. Подробное руководство". Видел еще одну книгу, относящуюся к хорошему базовому материалу, но увы названия не помню. Еще как вариант Marty Alchin. Pro Django. Но впринципе при желании можно использовать документацию в качестве начала, но лучше англоязычную - https://docs.djangoproject.com/en/1.9/

@alex925 · 15.03.2016, 15:11

Сообщение от Kifsif

По Джанго 1.9 книжки есть?

Вот вообще бы не советовал, фреемворк дрянь. Для общего развития кругозора попробуй, но я бы много время на него не тратил.

@Kifsif · 15.03.2016, 15:12 **[ТС]**

Сообщение от alex925

Марк Лутц Изучаем python

С Питоном разберемся. Вот этого вот не надо. Язык программирования не первый.
Речь шла только о книгах по Django.

@alex925 · 15.03.2016, 15:16

Сообщение от Kifsif

Вот этого вот не надо. Язык программирования не первый.

А вопросы задаешь новичка, а не опытного бойца....

Сообщение от Kifsif

Язык программирования не первый. Речь шла только о книгах по Django.

Открываешь оф. документацию и читаешь

@Kifsif · 15.03.2016, 15:19 **[ТС]**

Сообщение от Zuzik

Адриан Головатый, Джейкоб Каплан-Мосс "
Django

Этой книжке сто лет в обед. Я ее грызу, но она по нынешним временам грызется трудновато. Я вообще думаю, что особо грызть ее не стоит - полистал, да и все. Уж слишком не совпадает синтаксис. Идеи-то те же, а вот реализация уже другая. Поэтому проделать примеры тяжело.

Базовый тьюториал из 7 частей на джангопроджекте прочитал, освоил.

Pro Django - это не для новичков. И даже не для продолжающих. Ну, так написано в аннотации, ничего поделать не могу.

@Zuzik · 15.03.2016, 15:24

Сообщение от alex925

Вот вообще бы не советовал, фреемворк дрянь. Для общего развития кругозора попробуй, но я бы много время на него не тратил.

А что вы предложите? Фласк?
Да и джанго используют весьма крупные компании, так что видимо не такая уже он и дрянь.

@Kifsif · 15.03.2016, 15:25 **[ТС]**

Сообщение от alex925

Вот вообще бы не советовал, фреемворк дрянь.

Ну, елки зеленые. Этак можно много до чего договориться. А можно аргументы. Только не надо пурги. Если что по делу есть, буду рад послушать. А вот холивара не надо. Это стабильный, для скриптового языка шустрый, с большим компьюнити фреймворк.
Есть видео на ютубе про то, почему Яндекс выбрал Джанго. По памяти там Bobuk говорит, что Джанго идет по быстродействию с большим отрывом от других фреймворков. Конечно, видео несвежее, но вряд ли что-то изменилось с тех пор. Плюс питон под капотом - сторонних библиотек много.

@alex925 · 15.03.2016, 15:25

Kifsif, бесконечно учить, что-то и не практиковать бессмысленно. Бери тестовый проект и пили, очень многое узнается по ходу.

@Zuzik · 15.03.2016, 15:31

Сообщение от Kifsif

Pro Django - это не для новичков. И даже не для продолжающих. Ну, так написано в аннотации, ничего поделать не могу.

Пойдет для почти новичков, трудно не будет.

@arctblake · 15.03.2016, 17:57

Django Unleashed. Книга прекрасная. Прочитал, усвоил и вот сейчас без проблем написал интернет-магазин (ну и js, естественно, тоже есть, а не только python). А вообще в чем проблема поискать книги на amazone и выбрать по отзывам? Всегда так делаю

@Kifsif · 15.03.2016, 18:27 **[ТС]**

Сообщение от arctblake

Django Unleashed. Книга прекрасная. Прочитал, усвоил и вот сейчас без проблем написал интернет-магазин (ну и js, естественно, тоже есть, а не только python). А вообще в чем проблема поискать книги на amazone и выбрать по отзывам? Всегда так делаю

Django Unleashed 40 долларов стоит. Дороговато, однако.

@Zuzik · 15.03.2016, 19:09

Не по теме:

Сообщение от Kifsif

Django Unleashed 40 долларов стоит. Дороговато, однако.

Люк, переходи на темную сторону, у нас есть печеньки и не только они...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.	Фиксация колонок в отчете СКД Maks 14.04.2026 Фиксация колонок в СКД отчета типа Таблица. Задача: зафиксировать три левых колонки в отчете. Процедура ПриКомпоновкеРезультата(ДокументРезультат, ДанныеРасшифровки, СтандартнаяОбработка) / / . . .	Настройки VS Code Loafer 13.04.2026 { "cmake. configureOnOpen": false, "diffEditor. ignoreTrimWhitespace": true, "editor. guides. bracketPairs": "active", "extensions. ignoreRecommendations": true, . . .	Оптимизация кода на разграничение прав доступа к элементам формы Maks 13.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе, разработанного в конфигурации КА2. Задачи, как таковой, поставлено не было, проделанное ниже исключительно моя инициатива. Было так:. . .
Контроль заполнения и очистка дат в зависимости от значения перечислений Maks 12.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать контроль корректности заполнения дат назначения. . .	Архитектура слоя интернета для сервера-слоя. Hrethgir 11.04.2026 В продолжение https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10860. html Знаешь что я подумал? Раз мы все источники пишем в голове ветки, то ничего не мешает добавить в голову такой источник, который сам. . .	Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: при выборе сотрудника (справочник Сотрудники) в ТЧ документа. . .	Очистка реквизитов документа при копировании Maks 09.04.2026 Алгоритм из решения ниже применим как для типовых, так и для нетиповых документов на самых различных конфигурациях. Задача: при копировании документа очищать определенные реквизиты и табличную. . .

@Kifsif 145 / 113 / 31 Регистрация: 12.06.2011 Сообщений: 1,246
	15.03.2016, 12:27 [ТС]
	Так как интерптератор-то различает, что где? Без неявного параметра - как это можно сделать-то? Только смотреть слева или справа от знака равенства нечто расположено. А если прилетел параметр ссылочного типа? Что-то как-то непонятно. 0

@Kifsif 145 / 113 / 31 Регистрация: 12.06.2011 Сообщений: 1,246
	15.03.2016, 14:51 [ТС]
	А если можно: какие конкретно базовые книги? 0

@alex925 2742 / 2341 / 620 Регистрация: 19.03.2012 Сообщений: 8,830
	15.03.2016, 15:05
	https://wombat.org.ua/AByteOfPython/toc.html Марк Лутц Изучаем python 0

@Zuzik 298 / 256 / 57 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 1,557
	15.03.2016, 15:11
	Честно - не помню, давно я за это дело просто брался. От авторов вот это Адриан Головатый, Джейкоб Каплан-Мосс " Django. Подробное руководство". Видел еще одну книгу, относящуюся к хорошему базовому материалу, но увы названия не помню. Еще как вариант Marty Alchin. Pro Django. Но впринципе при желании можно использовать документацию в качестве начала, но лучше англоязычную - https://docs.djangoproject.com/en/1.9/ 0

@alex925 2742 / 2341 / 620 Регистрация: 19.03.2012 Сообщений: 8,830
	15.03.2016, 15:25
	Kifsif, бесконечно учить, что-то и не практиковать бессмысленно. Бери тестовый проект и пили, очень многое узнается по ходу. 0

@arctblake 51 / 51 / 18 Регистрация: 03.12.2015 Сообщений: 167
	15.03.2016, 17:57
	Django Unleashed. Книга прекрасная. Прочитал, усвоил и вот сейчас без проблем написал интернет-магазин (ну и js, естественно, тоже есть, а не только python). А вообще в чем проблема поискать книги на amazone и выбрать по отзывам? Всегда так делаю 1