Qt возможности

Гуру, помогите новичку на С++!

Можете "в двух словах" рассказать о Qt (кросплатформенный С++)?

1) Лицензии. Могу ли я на бесплатном Qt писать платные программы не открывая код?
2) Библиотеки. Нужно ли таскать за программой лишние dll или все встраивается в ехе-файл? Сильно ли увеличивается размер?
3) Компиляторы. Можно ли "выдрать" из Qt только нужное (сокеты, потоки) и использовать их в MinGW? Можно ли "частично" использовать Qt, а частично WinAPI (например цвета в консоли, работа со звуком)
4) Платформы. Есть Qt для андроида. Он совместим с Qt Windows?
5) Консоль. Можно ли писать программы не используя "окошек"?
6) Серверные решения. Имеет ли смысл? Например сделать сокет-сервер и положить на веб-сервер для множественных одновременных подключений. Или для этого лучше подойдут другие языки? (ява, питон)

(прежде чем убивать кучу время на практически новый для меня фреймворк, хотелось бы знать что делаю это не зря)

0

Пытаюсь просто понять смысл этого кода:
https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0.B5.D1.80
(пример TCP-сервера)
Куда здесь прикручивать потоки? Что такое потоки и каки ими пользоваться - знаю! Не могу понять КУДА! Или это слишком примитивный сервер - расчитанный на прием простых строк/пакетов от одного единственного клиента?

0

потоки ввода/вывода или системные потоки? если системные потоки, то зачем создавать два потока?

0

Tester64, Да, это примитивный сервер.

Добавлено через 6 минут
Dmitriy_M, Ну это называется "пользовательские потоки" насколько знаю.
Для того, что бы организовать асинхронную работу с сокетом.
Как ты будешь отправлять данные, если у тебя поток приема заблокирован? Может быть конечно есть нормальный способ и в один поток впихнуть (кроме асинхронных сокетов), я встречал описания работы только через два потока.

1

Сообщение от solar_wind Как ты будешь отправлять данные, если у тебя поток приема заблокирован?

При создание сокета выставлю SOCK_NONBLOCK
И поток выполнения не будет блокироваться.

1

Dmitriy_M, С этим параметром были какие то особенности. Честно говоря уже точно не помню. То ли ограничения какие то, то ли он не везде поддерживается.

0

Сообщение от Dmitriy_M А для мобильных устройств это критично. ТС хочет и под Android что бы работало.

Не понимаю, зачем делают Qt для мобильных систем, если так память критична. Для Android на Java надо писать

Сообщение от Tester64 11Мб "минимум" против 1Мб максимум - чуствительная разница! Для андроида 11Мб - это уже ОЧЕНЬ много! Игрушки 3Д со сложной графикой редко больше 30-40Мб занимают, а тут только ради блока онлайн-синхронизации.

Для Android - Java, а для ПК, в вашем случае - WinAPI+Boost

0

Сообщение от 8Observer8 Не понимаю, зачем делают Qt для мобильных систем, если так память критична. Для Android на Java надо писать

Шутите??? Все самое ценное на андроиде написано на С/С++! Есть такая технология, как NDK! Это метод "заворачивания" либ написанных на С в яваклассы. Работают от 2 до 10 раз быстрее. А значит и игрушки сложнее 3Д обрабатывать успевают на не самых мощных телефонах/планшетах и проц меньше греется и батарея дольше держит. Все самое быстрое и шифрованное пишут на С! Многое так легче портировать. Например ядро Скайпа. Один раз написав протокол общения с моим сервером я смогу его портировать как либу и уже просто пользоваться ею из явы. Насколько я знаю NDK не пишется на Qt, поэтому боялся что прийдется делать "костыли". Но если удастся портировать буст под андроид... То на андроиде смогу и сервер и клиент написать. К тому-же есть такая програмка, которая ява код получает из class-файлов. А значит даже самый последний ламер сможет получить ВСЕ мои исходники почти не стараясь. В С++ без дезасемблера и гуру-уровня ничего не получишь...

1

Сообщение от Tester64 Шутите??? Все самое ценное на андроиде написано на С/С++!

Я написал же "зачем делают Qt для мобильных систем". Не влезет же грамозкое Qt приложение в Android

Добавлено через 5 минут
А-а-а, вы к этому написали:

Сообщение от 8Observer8 Для Android на Java надо писать

Понял

0

Сообщение от 8Observer8 Не влезет же грамозкое Qt приложение в Android

Влезет, если сделать некоторые ухищрения типа Ministro. Но там парой приходится рутовать железку, что бы переразметить пространство на диске.

Сообщение от Tester64 Но если удастся портировать буст под андроид...

Есть он там.

1

Сообщение от Tester64 А значит даже самый последний ламер сможет получить ВСЕ мои исходники почти не стараясь

Самый последний ламер точно не осилит ваши исходники, особенно, не стараясь

Добавлено через 1 минуту
А если он просто их получит, то что тогда будет?

0

Android and obfuscation

0

Сообщение от 8Observer8 Не влезет же грамозкое Qt приложение в Android

Влезет! Просто, насколько я понял, Qt позволяет писть БЕЗ явы! Вообще! Тоесть в отличии от NDK прийдется писать и графику тоже на Qt. Мне нужны только сокеты с моим протоколом. Если нельзя их запихнуть в NKD то придется писать некие кривые костыли (очень не хочется) - обмен между двумя программами (на Qt и на яве).

Сообщение от 8Observer8 Самый последний ламер точно не осилит ваши исходники, особенно, не стараясь

Вообще-то осилит! Я андроид программы ломал через месяц обучения. Выяснял большинство их методов. И если программа не сложная, то понять как в ней все устроено - работа на несколько часов. Даже после защиты, это время увеличивается до нескольких дней. С++ исходники получить из *.o файла не реально. В лучшем случае тысячи страниц ассемблерных кодов. В которых логику сможет понять только гуру...

Сообщение от 8Observer8 А если он просто их получит, то что тогда будет?

Не задавайте глупых вопросов! Если я хочу, значит мне это для чего-то надо... Хотя-бы о защите сильно заморачиваться не надо. Можно выслать пользователю пароль, который проверяется в коде через if (pass=="123") {print ("ура"); } и не беспокоится что побегав по несложным веткам кода можно будет найти пароль в незашифрованном виде. А если мечтаешь написать хоть что-то ценное, что будет продаваться через интернет стоит позаботиться о безопасности кода еще до того как отправишь первую альфа-версию клиентам... Сам когда был студентом находил дыры в чужих программах и хвастался об этом на форумах! А если добавить к этому тот факт как легко сейчас китайцы (и наши) любят подделывать программы просто копируя их... На фрилансе часто вижу заказы из раздела "сделайте мне программу с функционалом как у ..."
А если протокол для сокетов будет читабелен, то любой студент сможет найти дыры в сервере, обойти защиты, убить/получить чужие данные, положить сервер, заразить сервер. Или хотя-бы поймет как проще всего его заДОСить. И мне прийдется в 100 раз больше времени тратить на защиту сервера, чем на развитие функционала моих программ. Как думаете, где был бы сейчас Скайп без своей защиты?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dmitriy_M Android and obfuscation

Думаете я за 2 года работы под андроид не разобрался с обфускацией? В PHP/Javascrip она и то лучше работает... Суть сводится к замене переменных и названий МОИХ классов на aaa, aab, aac... Если код не сложный, то она почти читабельна "с листа". Если сложный, то можно найти где ее защита и читать только как ее ломать. Не очень сложную программу можно за несколько дней востановить до вполне разумной. Теоретически даже в обфусцированном виде ее можно пересобрать (тяжело, но можно) слегка изменив (убрав всю защиту или добавив троян). В С++ это сделать на порядки сложнее... Зачем изобретать дополнительные защиты в яве, если эти проблемы не возникают в С++?

0

Сообщение от Tester64 Если нельзя их запихнуть в NKD

сокеты в ядре Linux, а не в NDK.

Сообщение от Tester64 С++ исходники получить из *.o файла не реально.

Более менее реально, не стоит не доценивать средства для реверс инжиниринга.

Сообщение от Tester64 . Зачем изобретать дополнительные защиты в яве, если эти проблемы не возникают в С++?

Еще как возникают. Поэтому есть средства защиты и для C++.

Сообщение от Tester64 Как думаете, где был бы сейчас Скайп без своей защиты?

Это не защитило скайп. Клиентская часть на Python написана и обфусцирована.

0

Сообщение от Tester64 Влезет! Просто, насколько я понял, Qt позволяет писть БЕЗ явы! Вообще!

Влезет, но вас же не устроит несколько десятков MB

Сообщение от Tester64 Вообще-то осилит! Я андроид программы ломал через месяц обучения

Я имел ввиду, что самый последний ламер не сможет понять ничего в коде, если он действительно самый последний. Да и что с того если он поучится по вашему коду? Какие-то идеи возьмёт для себя. Вы же спокойно можете скачать любую программу с отрытыми исходниками и изучать их

Сообщение от Tester64 А если протокол для сокетов будет читабелен, то любой студент сможет найти дыры в сервере, обойти защиты

Вот сервер Apache с открытыми исходниками и живут сайты на нём. Уверен, на Qt GPL защита сервера, тоже как-то решается

0

Сообщение от Dmitriy_M сокеты в ядре Linux, а не в NDK

Не придирайтесь к словам! Сокеты - это 5-6 функций из апи. Остальное - моя работа над этими функциями! Составляю протокол! Методы авторизации, оформляю пакеты для отправки, разбираю пришедшее, возможно шифрую перед отправкой... Для простоты на сокеты линукса/андроида/винды бросается "первым слоем" буст. А сверху уже я свое пишу!

Сообщение от Dmitriy_M Более менее реально, не стоит не доценивать средства для реверс инжиниринга.

Не слышал! Поищу! Но врядли 1н к 1му расшифровывает! Если не обфункцировать яву то даже коментарии востанавливает.

Сообщение от 8Observer8 Да и что с того если он поучится по вашему коду? Какие-то идеи возьмёт для себя. Вы же спокойно можете скачать любую программу с отрытыми исходниками и изучать их

Да-ну??? я уже 2й месяц ищу исходники с сокетами! Никто ничего не советует! Никто не дал ни одной ссылки! Я кучу часов потратил на вычитывание разных описаний и протоколов и методов работы с сокетами. Сюда (в Qt) я бы не пришел, если бы не нашел ЕДИНСТВЕННЫЙ полный исходник чата на сокетах. Думаете я должен делиться сразу своей коммерческой программой???

Сообщение от 8Observer8 Вот сервер Apache с открытыми исходниками и живут сайты на нём. Уверен, на Qt GPL защита сервера, тоже как-то решается

Потому что сообщество авторов Апача насчитывает сотни человек! Каждый пользователь является возможным выявителем ошибок и дыр в защите. И апач НЕ ПРОДАЕТСЯ! Если бы я писал ФРИ программу, я бы не искал методов защиты!!! И я ОДИН! Поэтому я не опенсорсер! Когда заработаю много тысяч на платных, возможно начну делиться ЧАСТЯМИ БЕСПЛАТНЫХ программ.

Сообщение от Dmitriy_M Это не защитило скайп. Клиентская часть на Python написана и обфусцирована.

Да-ну? Для меня это что-то новое! Клиенская часть у скайпа написана обычно на 2х языках.
Ядро-на чистом си! С использованием тысячи и одной хакерской методике. Использует динамическое выделение памяти и перемешивание кода, что ломает логику любых дебюгеров. Дешифрует свой код прямо в памяти. Использует для передачи высокобитный переменный ключ защиты. Протокол общения - это вообще шедевр. Использует динамические порты и частичную систему p2p. Может передавать данные даже по UDP. Может маскироваться даже под веб сервер. Обходит слабо-защищенные фаерволы и находит каналы даже через защиты некоторых провайдеров (у меня был случай когда провайдер заблокировал весь мой интернет, но в доме, в моей-же локалке был скайп не заблокированный. мой скайп его нашел и я мог "воровать" его трафик). Насколько я знаю большинство спецслужб (ФБР) сломало зубы на попытках прослушать эти разговоры, даже вроде в суд пытались на скайп подать (сейчас правда, когда он майкрософтовский у них наверняка прямой канал к их серверам). Ядро легко портируется и в NDK и в другие С++ под любые компы.
И дизайнерская часть. Когда-то, до покупки майкрософтом она была вообще на делфи написана! Потом конечно переписали на С++. Андроидовская похоже написана на яве. Под андроид ТОЧНО нет никакого питона! А если и есть, то это "костыль". Как запуск Win95 на нокии или самсунг-андроиде - можно, тяжело и не имеет смысла... Хотя возможно на питоне написана дизайнерская часть под мак или винфон или под линукс...

0

Сообщение от Tester64 Да-ну??? я уже 2й месяц ищу исходники с сокетами! Никто ничего не советует! Никто не дал ни одной ссылки! Я кучу часов потратил на вычитывание разных описаний и протоколов и методов работы с сокетами. Сюда (в Qt) я бы не пришел, если бы не нашел ЕДИНСТВЕННЫЙ полный исходник чата на сокетах. Думаете я должен делиться сразу своей коммерческой программой???

Я давал ссылку на пример асинхронного многопоточного сервера на Qt (прикрепил этот пример, взял с сайта автора видео-урока). А ещё можно найти много проектов здесь: Free Qt Applications/Network

Правда, это сейчас бессмысленно. Мы же выяснили, что Qt вам не подходит, так как у вас жёсткие ограничения на размер приложения

Вложения

AsSvr2.zip (3.3 Кб, 6 просмотров)

0

Сообщение от Tester64 Не слышал! Поищу! Но врядли 1н к 1му расшифровывает!

1н к 1му не особо и требуется. Главное алгоритм вытащить.

Сообщение от Tester64 Да-ну? Для меня это что-то новое! Клиенская часть у скайпа написана обычно на 2х языках.

Французский суд разрешил реверс-инжиниринг протокола Skype

Все так. Например защита от Guardant, берет исполняемый код, засовывает его в обфусцированную виртуалку, а на месте выполнения кода стоит инструкция вызывающий код из виртуалки.

0

Сообщение от Tester64 Сюда (в Qt) я бы не пришел, если бы не нашел ЕДИНСТВЕННЫЙ полный исходник чата на сокетах

Вот здесь ещё есть примеры: C:\Qt\Qt5.4.0\Examples\Qt-5.4\network

0

Сообщение от 8Observer8 Я давал ссылку на пример асинхронного многопоточного сервера на Qt (прикрепил этот пример, взял с сайта автора видео-урока). А ещё можно найти много проектов здесь: Free Qt Applications/Network Правда, это сейчас бессмысленно. Мы же выяснили, что Qt вам не подходит, так как у вас жёсткие ограничения на размер приложения

Вы меня не внимательно читали... Qt ЕДИНСТВЕННЫЙ язык, из С++ подобных, для которого я НАШЕЛ пример сервера. Поэтому им вынужнен был заинтересоваться и задал сюда вопрос! Я не нашел приличных примеров БЕЗ использования Qt. Недавно нашел примеры в бусте, но их еще надо запустить и проверить (с бустом еще не работал).

Мы уже выяснили что Qt мне НЕ подходит! Разве что у меня совсем ничего не получится на других фреймворках! Qt слишком БОЛЬШОЙ и не особо дружит с андроид. Плюс странные проблемы могут возникнуть на лицензиях (я не до конца прочитал, но если требуют платить, значит кроме "поддержки" еще что-то ограничивают)

Теперь мне надо изучить внимательнее все по Беркли. И Буст. К Qt пока возвращаться не намерен (пока не пойму что остальное - полный кривой бред, что вряд-ли произойдет).

Сообщение от Dmitriy_M Французский суд разрешил реверс-инжиниринг протокола Skype

Французкий суд разрешил, но взломать пытались и до этого. Ходили слухи что китайцы это сделали. Но знаю их качество подделок, подозреваю что они распространяли вирусы и заставляли платить лохов за "взломщик". Я не слышал что-бы кто-нибудь реально смог подслушать речь/видео сидя на линии. Даже в чат влезть нельзя от чужого имени.

Сообщение от Dmitriy_M Например защита от Guardant, берет исполняемый код, засовывает его в обфусцированную виртуалку, а на месте выполнения кода стоит инструкция вызывающий код из виртуалки.

В детали не вникал. Плохо знаком с подобными системами защиты (не мой профиль). Но кажется там все намного проще и элегантнее - код сильно зашифрован в ехе. По мере надобности он расшифровывается в память. При этом по вирусной технологии каждый раз в разном порядке. Расшифровывается не полностью, а только те процедуры, которые нужны на сейчас. Частично (вроде) методикой расшифровки заведует сервер через свой протокол. Короче, машинный код гоняется по выделеной памяти, перемешивается, никогда не хранится полностью. В таком режиме каждый 2й запуск идет по другому алгоритму от прошлого. А значит трасировка дезасемлером не поможет. По крайней мере пока не выявят алгоритм перемешивания, основанного на случайных числах. До тех пор алгоритм останется неизвестным не смотря на решение французского суда...

Кстати спецы по безопасности говорили что в протокол безопасности нереально тяжело взломать снаружи из-за этой защиты, но если кто взломает... Это будет один самых крутых бот-нетов! Через этот протокол можно доставлять ВСЕМ юзерам (или избранным) зараженные файлы и непосредственно выполнять команды ОС прямо на удаленных устройствах (дистанционное управление методом защиты протокола через передачу частей кода и ключей шифрования с сервера). Все еще думаете что если бы они выложили исходники как это сделал Апачи всем было бы лучше? "Новичкам было бы чему поучиться"?

Добавлено через 1 минуту
Но... Буду благодарен, если подкинете ссылки на исходники/примеры нормальных (а не простейших) серверов на основе Беркли или других (не Qt) фреймворков под С++

0

Сообщение от Tester64 Но... Буду благодарен, если подкинете ссылки на исходники/примеры нормальных (а не простейших) серверов на основе Беркли или других (не Qt) фреймворков под С++

Нормальных это каких? Проблема не в сервере, проблема в реализации протокола.
В зависимости от требования может быть выбраны различные подходы: многопоточная обработка, асинхронная обработка, запуск нескольких потоков в которых происходит асинхронная обработка. Эти подходы есть в примерах Boost.Asio. Если нужно еще и с БД взаимодействовать, то это дополнительный геморрой.
Классическая книга UNIX. Разработка сетевых приложений, исходный код из книги

0