@abra-kadabra

Надеюсь, что кто-то ответит.
Меня всегда интересовал переход на Linux. Я не такой продвинутый пользователь, например прекрасно знаю что такое ftp сервер, но никогда его не создавал. Проблема в следующем: для меня это совершенно новое что-то и непонятное. Давно стоит Virtualbox, установил Ubuntu, как говорят для домохозяек. Как только я его открываю начинаю сравнивать c windows, как я поступаю с плеером: 1)Удобно ли? Создаёшь плейлисты, проигрываешь музыку, тыркаешь на всё подряд. Чем интуитивнее тем лучше. 2)Интуитивное управление?Из разряда пробел или enter это play, а не муторная комбинация клавиш. 3)Как оформлен?
Первая и главная проблема - это командная строка. Как не проблема, то вечно нужно через командную строку. Я старался всегда делать в прогах, даже на vba всё максимально, на сколько это возможно, графично и понятно без необходимости открывать толстенный мануал и выучивать всё на зубок с сохранением функционала.
"Режим командной строки более мощный и простой." Да, но для этого нужно выучить что это за команды и как ПРАВИЛЬНО их применять, а это нудно. Я рад потратить время, но не на сплошное занудство, когда приходится раз за разом открывать командную строку. Вот и получается, что удобство по нулям.
Вторая проблема - чем же так сильно linux лучше windows кроме того, что бесплатный? Я этого пока не понимаю. Везде ответы разные. Вот основные:
а)Бесплатность Мне для себя, а для этого есть торренты.
б)Безопасность Их просто не так много сейчас.
в)Скорость Мне для дома нужно, а потому в скорости в тех же играх я не заметил почти никакой разницы.
Просто не понимаю.
Третья проблема. Я тучу времени потратил на поиск софта под себя в windows. В linux всё по новому придётся делать, так как то что есть в uduntu тот же плеер меня совершенно не устраивает. А это несколько лет. Тут я могу понять - совершенно новое придётся изучать. Но как это понимание разнообразить и сделать интересным, а не тупо искать код для командной строки в мануале или на форумах?
В итоге как только я открываю Ubuntu передо мной открывается. Совершенно что-то новое, где придётся учить кучу кода, чтобы хоть на базовом уровне воспользоваться тем, что есть. Я каждый раз просто не понимаю с какого краю начать. Через неделю плюю и дальше в windows и виртуальный диск пылиться.
Я прошу помощи именно в плане упрощения перехода и либо прокладки мостиков между windows-linux в плане сравнения, либо упрощения linux до достаточно базовых потребностей, либо....Не знаю даже.
Вот пример как я разобрался в детстве с windows:
1)Базовые вещи как тыркни мышкой по папке и она откроется - всё понятно. Тыркни по "Моему компьютеру" и там будут диски где лежит то, что тебе нужно - понятно.
2)Чтобы программа установилась(тогда интерес был в играх, конечно же, а не в QT или C++ Builder) нужно жать далее, далее, далее и готово. Ага а вот здесь нужно нажать, чтобы изменить путь установки. Зачем? А чтобы была структура самому же мне понятная.
И вот именно этот "детский" порог никак не пройду.

0

Dmitry

работая в линуксе (со временем) к ней привыкаешь больше чем к мыши. и главный ответ на вопрос ...заключается в том, что так ПРОЩЕ! может не тебе, но тем, кто отвечает на твои вопросы - ЭТО ОДНОЗНАЧНО ПРОЩЕ, чем пол-дня играться в партизан и выяснять, какой у тебя линукс, какой у тебя десктоп, какая версия, и т.д. в графике - отличия зачастую даже в разных версиях одного и того же десктопа весьма велики. а в консоли - команды не меняются десятилетиями... с этими вопросами - в раздел холиваров: там про это исписано несколько толстющих тем.
ага да ладно! и чтож ты в линуксах накодил? ...в убунте есть программа для установки П/О (если правильно помню - "Центр приложений убунту"). в ней достаточно найти программу (например по имени) и щелкнуть "установить". (даже а АКЭ попадать не надо!) с этим - назад в любимые форточки! в линуксах файловая система СТАНДАРТИЗИРОВАНА (бинарники - сюда, либы - туда, дока - тут, настройки - здесь, и т.д.). Зачем? затем чтобы разработчики себе мозги не вывихнули....

0

@abra-kadabra

Прежде всего НИКАКИХ holy war. Мне помощь нужна, а не это. Очень старался не допустить подобных тем в сообщении...пропустил. Тогда придётся второй вопрос опустить.
Спасибо что ответили, удивлён вдвойне, что быстро.
Ага, уже понятней.
Накодил?Нашкодил Хе-хе нда...голословно мягко говоря. Смысл такой:
Например, чтобы убрать mbr нужно ввести diskpart->listdisk->select disk C->convert gpt->exit. Чтобы перейти по пути - cd. И так далее. Эти команды я легко перевариваю, так как их нужно мне мало. А тут приходится постоянно в эти команды лезть, а значит придётся их выучить и понять, что зачем следует и почему. Поэтому это становится очень тяжёлым для меня. Нудно.
Вот ещё пример. Из разряда как я учил С++:
Простая задача. Делаем калькулятор. Выучить нужно минимум, что такое переменные, события кнопок. На тот момент формулировка была проста:
1)тип данных int или float, переменная это любая английская буковка,
2)из событий mousepressevent. Всё! Сначала консоль, конечно, но чтобы понятно стало, сразу же делал в gui. Как сейчас помню, я никак не мог понять в чём польза от "hello world". Как только сделал в gui калькулятор в голове выстроилась структура, что, откуда и зачем. Дальше баловался, там кнопки разные, картинки и прочее. Так и учился. Была игра некая, веселье.
Здесь я не могу толком никак это начать. Натыкаюсь на то, что нужно выучить что и для какого действия делается в этой командной строке, эффект от которой я вижу, но раз на десятый меня воротит лезть и смотреть, что именно нужно писать. В итоге я иду отдохнуть в windows, а linux в ауте.(((
Постарался как можно примитивней всё описать, чтобы понятно было в чём именно у меня проблема.
Хм...насколько я Вас понимаю работа именно со строкой дело привычки. Хорошо, нужно терпение - это понятно, но я стараюсь найти обратную сторону в linux. В ubuntu стараюсь найти для себя интуитивность. Чтобы ни в коем случае не превратить это в обязанность, так как по работе мне это не надо особо, я не стану использовать linux в обычной жизни.

0

Dmitry

а) что такое "обратная сторона"? б) зачем ее искать?
вы каждый день убираете мбр? зачем? я вот десятилетия пользуюсь линуксом и вообще туда не лажу. скажу больше - старый ноут у меня тут недавно начал рассыпаться (физически). я с него винт вынул. в новый ноут всунул, включил и работаю дальше как ни в чем не бывало...
старые привычки мешают новым. всего лишь. причем, имхо, это просто психология, т.к. старым привычкам-то все равно (когда-то) учился! просто тогда это было интересно, а теперь "мы крутые, нам не комильфо". а вот и подтверждение: раньше ж "лез"?
--------
вот у меня сейчас из-за смены ноута тоже идет перепривыкание - к клавиатуре (у старого и нового всякие служебные клавиши расположены по-разному). но что поделаешь - работать-то нужно...

0

@abra-kadabra

Это пример. Речь про то, что чтобы использовать linux придётся выучить команды. Именно КОЛИЧЕСТВО и необходимость ВЕЧНО лезть в cmd становится камнем преткновения для меня.
Верно, психология. Я даже в теме написал, что речь о подходе. Хм...Вы имеете в виду, что проблема в ....
А ведь и правда, я лез не из-за gui или чего-то подобного. Это было что-то способное автоматизировать рутину, что-то новое, а потому и интересное. Графика получается помогала, но не была причиной. Интересно.
С ноутом проще - клавиш штук 6-7. Команд дофига. Да и мышечная память помогает)
Но пример подходящий с ноутом.

0

Dmitry

видимо, я "не совсем в туда" отвечал
в линуксах (и бубунтах тоже) тоже очень-очень-многое можно преспокойно делать абсолютно без консоли.
просто, слшком большое разнообразие десктопов, а также и конкретно приложений для выполнения зачастую одной и той же задачи, приводит практически "к непомерному усложнению" подробного ответа именно про решение "какой-то проблемы" графическим методом.
в 100500 раз проще написать например
чем писать
1. найдите в меню программу такую-то
2. в программе найдите вот это
3. потом мышью кликните вот в это
4. потом введите пароль
5. потом .....
и т.д. , и т.п.

а главное - потом получить сообщение типа "а в моем десктопе ХХХХХ такой программы вообще нет!"...

Добавлено через 2 минуты
а) но зато каких! pgup, pgdown, home, end....
б) предыдущий рассыпался именно из-за "обильного" набора текста на нем в течение (кажись) лет 10, так что привычка к старому расположению клавш уже почти "генетическая" ...

1

@abra-kadabra

Можно поподробнее.
Для примера:
Я захожу в Ubuntu потыркаю влево вправо, установлю что-то и на этом пока что вся простота заканчивается для меня. Дальше в дебри. Получаются крайности какие-то.
По поводу разнообразия и первопричины понятней теперь стало. Нужно как-то правильно заложить начало.
Если задуматься, то windows я часто видел как с ним работают. С linux по нулям, но думаю это просто нюанс, не особо это важно.

Добавлено через 8 минут
Я знаю это, но всё равно приятно видеть, что не у одного меня подобные проблемы. Не столько в техническом плане, сколько психологическом. Получается так...

0

Dmitry

если это вопрос, то перед тем, как подробнее ответить на "нечто абстрактное и невысказанное", считаю нужным уточнить:
- а начинать с чего? сотворения мира? появления человечества?появления ibm-совместимого пк?...

вот простой пример, связанный со все той же моей сменой ноутбука. в новом стоял броадкомовский вайфай, дрова под который в моем линуксе были не установлены. если погуглить вопрос "установить broadcom (bcmXXXX) wifi в ubuntu", то подавляющее большинство инструкций будет именно с использованием консольных команд. лично я же делал все "проще" и "в графике":

1. открыл центр управления
2. в нем щелкнул "программы и обновления"
3. там щелкнул закладку "дополнительные драйвера"
4. подождал
5. в списке появилось устройство Broadcom такой-то (мой wifi адаптер), под которым было два пункта - "драйвер такой-то (проприетарный)" и "не использовать это устройство". птичкой там был отмечен второй вариант (не использовать....)
6. щелкнул мышью и поставил птичку в пункт "драйвер ...(проприетарный)"
7. подождал (пока система писала, что идет установка драйвера)
8. когда линукс написал, что установка драйвера завершена, щелкнул иконку управления сетями - и увидел там список беспроводных сетей вокруг себя (т.е., wifi-адаптер заработал)
9. выбрал сеть, ввел пароль, подключлся к wifi

ВСЁ!
и никаких консольных команд...

2

@bormotolog

abra-kadabra, имхо, надумали вы себе проблему на пустом месте.... В виртуалке, это как секс по телефону, ящетаю. В виртуалке можно держать некие второстепенные задачи которые неохота или неудобно делать под основной ОС. А "приобщаться" надо на установленной в реальное железо.

Не ради холиварров: пожалуй, неправильный бутерброд не тот дистрибутив вы выбрали для "вхождения".
Минт будет проще после венды, а в остальном это та же бубунта лтс. В большинстве случаев можно читать FAQ по убунте и применять в Минт.

0

@abra-kadabra

Dmitry спасибо за понимание до конца
Ответ я получил уже. Просто был интересен, хоть какой-то пример. Честно говоря не рассчитывал на что-то внятное, потому что вопрос очень...пространный. Из разряда "Кто сотворил вселенную?".
Огромное спасибо, что именно старались решить проблему, а не просто говорили своё мнение или в google посылали. Было очень приятно!!!!!
bormotolog Я пока остановился на Ubuntu.

0

@gdfgdf333

чето много написал, переходи на линух сначало будет непривычно гдето через год привыкнешь и софт подберешь.
Линукс с винды это как новые кроссы их надо разносить потом будешь как литой сидеть

0

@UBUNTU

Я начинал с ElementaryOS ))) мне она была привычней к маку. попробуйте.

0