Ноль (0) Это число или бесконечность?

@Pokomit_T · Регистрация: 15.12.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Можно ли делить на ноль? - Нет! Так говорят математики. Да если ты программист. Да? если ты Гикер. Давай попробуем говорит тот кто читает и понимает.

1/0 или так 1:0

@CoderHuligan · 21.11.2019, 12:01

Сообщение от Dethmontt

Ну так а в чем противоречие то?

в том, что 25-24=1 - это пока нормально, а 25-25=0 это уже ненормально.. Вычитание близких чисел, как известно, приводит к потере точности, которая тем выше, чем ближе вычитаемые числа. А если вычитаемые числа равны, то произойдет: абсолютная потеря точности. То есть такая операция станет бессмысленной уже на стадии вычитания..
Так может быть запретить деление и вычитание одинаковых чисел?

Сообщение от Dethmontt

и деление но НУЛЬ это бесконечсный перевод в другую ед.измерения

Совершенно верно!

@Pokomit_T · 21.11.2019, 23:16 **[ТС]**

В правильную сторону тема развивается!

Сообщение от TRam_

можно взять не строго 0, а число "настолько близкое к 0, что любое другое рассматриваемое число оказалось бы больше по величине". И уже работать с ним (в математике таких чисел два: +0 и -0)

Очень интересно как Вы запишите +0 и -0 в программировании?

Добавлено через 5 минут
КодерХулиган Вы ошиблись 25-25 этим примером не высчитать "во сколько раз"

@Dethmontt · 23.11.2019, 01:37

Сообщение от CoderHuligan

и деление но НУЛЬ это бесконечсный перевод в другую ед.измерения
Совершенно верно!

Так зачем это процессору то???

Это прикладная логика! Переводом в другую единицу измерения занимается программист, если он в рантайм не может написать так что бы не получить бесконечный перевод, лучше пусть идет месить бетон на стройке...

Добавлено через 3 минуты

Не по теме:

Я хочу бесконечный цикл... А давайте представим что процессор сам обработает математику и переведет бесконечный цикл в конечный в единицу...

Добавлено через 1 минуту

Не по теме:

Я иногда даже пользуюсь делением на ноль, мне нужен этот экзепшн что ты понять что логика не работает!

@CoderHuligan · 23.11.2019, 16:19

Сообщение от Dethmontt

Так зачем это процессору то???
Это прикладная логика!

Это позволило бы исключить саму возможность ошибки. Человеческий фактор..

@liv · 23.11.2019, 23:39

CoderHuligan, да ничего бы это не позволило! Если человеческий фактор привел к ситуации деления на нуль,
значит программа составлена неправильно. И никакие ухищрения не сделают ее правильной!
Если вместо обработки ситуации деления на нуль используется замена результата на некое значение,
это не значит, что результат правилен! Да, допустим, вылета избежали, но результат-то неверен!
При полной уверенности, что все правильно! В результате имеем неточный расчет, который вполне может привести к катастрофе.
За избежание которых Вы так ратуете...

@Dethmontt · 24.11.2019, 00:18

Сообщение от liv

да ничего бы это не позволило! Если человеческий фактор привел к ситуации деления на нуль,
значит программа составлена неправильно.

Поддержу коллегу... Считаю точно так же

Добавлено через 46 секунд
Хоть на нуль дели, хоть на единицу, в любом случае это ошибка

Добавлено через 1 минуту
Если ракета при делении на нуль падает, то при делении на 1 она улетить с орбиты в открытый космос и никогда не вернется, что лучше то???

@NeoMatrix · 24.11.2019, 01:45

Сообщение от CoderHuligan

Это позволило бы исключить саму возможность ошибки. Человеческий фактор.

Что лучше: варнинг, вылетающий при компиляции программы, позволяющий обнаружить проблему и ошибку расчётов в программе на стадии разработки до релиза проги или таки успешная компиляция и некорректные расчёты в уже зарелизенной и внедрённой проге?
ИМХО: логичнее и правильнее первый вариант. Именно поэтому обнаружение нуля в знаменателе и выдаёт варнинг во всех алгоритмах на сегодняшний день. Так ошибки расчётов в программах находятся быстрее и легче.

@Pokomit_T · 25.11.2019, 22:02 **[ТС]**

Делить на ноль можно! получается эффект колесования. Описан в сети в частности к ошибке программирования therac-25

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dethmontt

Если ракета при делении на нуль падает, то при делении на 1 она улетить с орбиты в открытый космос и никогда не вернется, что лучше то???

И то и другое плохо. Недочёт в программирование. Что делать вот в чём вопрос.

@liv · 25.11.2019, 23:53

Pokomit_T, как что делать? Писать правильно работающие программы...

Не прибегая к различным ухищрениям.
И тщательно тестировать. Другого не дано!

@Usaga · 26.11.2019, 08:07

Сообщение от Pokomit_T

Что делать вот в чём вопрос.

Тестировать. Руками и автотестами всех мастей.

@xeonz · 26.11.2019, 08:55

Сообщение от Dethmontt

Если ракета при делении на нуль падает, то при делении на 1 она улетить с орбиты в открытый космос и никогда не вернется, что лучше то???

Кстати, при написании софта для космических аппаратов применяются особые правила, которые позволяют исключить множество "стандартных" ошибок в обычном софте, таких как зависания из за входа с бесконечный цикл и по моему туда же входят ошибки деления на ноль. Например зависания от входа в бесконечный цикл там исключены просто потому, что там всегда должно быть условие максимального числа итераций цикла, при превышении которого он будет прерван. И цикл без такого условия по моему то ли просто не скомпилируется, то ли каким то образом будет вывешен в список потенциальных ошибок, с которыми софт не будет допущен в эксплуатацию.

@Катафалк · 26.11.2019, 17:45

Сообщение от liv

Pokomit_T, как что делать? Писать правильно работающие программы... Не прибегая к различным ухищрениям.
И тщательно тестировать. Другого не дано!

Также, формальную верификацию моделей и программ никто не отменял.

@Dethmontt · 27.11.2019, 00:12

Сообщение от Pokomit_T

И то и другое плохо. Недочёт в программирование. Что делать вот в чём вопрос.

Вопрос был изначально в том - зачем это переносить на процессор(препроцессор)? Это прикладная задача и деление на нуль вызывая экзепшн помогает отловить это раньше чем софт зарелизили...
Если кому-то хочется писать длинную арифметику и уйти от деления на нуль, это его право, но это не избавляет от ошибки в логике софта.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pokomit_T

Можно ли делить на ноль?

Ответ - можно, но бессмысленно. Компилятор правильно делает что вызывает крах программы показывая на ошибку в логике программы.

Добавлено через 2 минуты

Не по теме:

З.Ы. мне часто приходится сталкиваться с делением на нуль в бухгалтерских программах, для одних бухов 50/0=50, для других 50/0=0, для третьих 50/0=1
Для каждого свои правила исходя их логики софта, это прикладная программа и программист должен сам решать(в зависимости от задачи) можно делить на нуль или нельзя и чему будет равен в этом случае результат!
Если программист этого не заложил, значит НЕТ логики - это экзепшн

@Pokomit_T · 27.11.2019, 21:57 **[ТС]**

Вопрос изначально был: ноль это число или бесконечность. Читайте правильно тов.фрилансер.

Сообщение от Dethmontt

Ответ - можно, но бессмысленно.

объясните бессмысленность данного действия.

Сообщение от Dethmontt

З.Ы. мне часто приходится сталкиваться с делением на нуль в бухгалтерских программах, для одних бухов 50/0=50, для других 50/0=0, для третьих 50/0=1

Я так поминаю в бухгалтерии что хочешь то и пиши? из этого следует что вопрос о 0 (ноле) не бессмысленный!

Добавлено через 1 час 19 минут

Сообщение от NeoMatrix

И вот как раз поэтому процессор при получении в вычислениях ситуации с нулём в знаменателе - прекращает текущее вычисление и выводит варнинг.

Инженерные калькуляторы ЭМК-56 и схожей архитектуры не прекращают вычисление после деления на 0. Вопрос:
Ошибка низкоуровневого программирования данного девайса, Ошибка языка Полиз, заложено специально в мк-56 что бы он превратился в пМК или робот (терминатор) ожил ???

@Dethmontt · 27.11.2019, 23:20

Сообщение от Pokomit_T

Ошибка низкоуровневого программирования данного девайса, Ошибка языка Полиз, заложено специально в мк-56 что бы он превратился в пМК или робот (терминатор) ожил ???

Ошибка пользователя который делит на 0.
Код может прекращать работу или не прекращать это логика софта

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pokomit_T

Я так поминаю в бухгалтерии что хочешь то и пиши? из этого следует что вопрос о 0 (ноле) не бессмысленный!

В том то и смысл, что у каждого логика своя... Один и тот же показатель у разных людей при делении на 0 имеет разный результат

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Pokomit_T

объясните бессмысленность данного действия.

Читайте выше, никто не ждет результата от деления на 0, поэтому и бессмысленно

Не по теме:

продаем 0 ручек за 1000 рублей - сколько стоит одна ручка? один бух говорит пусть будет 1000 рублей
Другой говорит пусть будет 0 рублей
Третий говорит - пусть будет ошибка, мы не продаем 0 ручек
Вот и делите на 0, на своем ЭМК-56 сколько вам влезет, только какой от этого смысл...

@NeoMatrix · 28.11.2019, 00:09

Сообщение от Pokomit_T

Ошибка низкоуровневого программирования данного девайса, Ошибка языка Полиз, заложено специально в мк-56 что бы он превратился в пМК или робот (терминатор) ожил

Ошибка разработчиков данного девайса.
Простите, но вы до сих пор его используете?
Я не скажу упрёк тем инженерам, которые его разрабатывали, но в тех рамках и на доступной тогда элементной базе - это не было критично, ибо пользователи сего девайса твёрдо знали, что действие деления на ноль смысла не имеет. И данный баг юзали, в основном, ради лулзов и, что немаловажно, эта багофича в сем девайсе не была документирована на официальном уровне.
И да, все ЕГГологи уже либо реально вымерли, либо поднялись до системных инженеров или программистов весьма высокого уровня и данным вопросом, вынесенным в заголовок сего топика, наверняка не интересуются, ибо образование уже не позволяет заниматься такими очевидными глупостями.

@liv · 28.11.2019, 11:47

Сообщение от Pokomit_T

Я так поминаю в бухгалтерии что хочешь то и пиши?

Это на совести разработчиков софта и бухгалтеров...
Давайте подойдем сдругой стороны... Хоть немного математику знаете? Обратной операцией по отношению к делению является что? Произведение. Т.е., если a / b = c, то обязательно должно быть c * b = a. Согласны с этим?
В случае деления на 0 получается a / 0 = b. Или 0 * b = a. Как известно, умножение нуля на ЛЮБОЕ конечное число ВСЕГДА дает нуль. Отсюда, либо b - бесконечность (именно бесконечность, а не очень большое число), либо a = 0.
В любом случае, имеем неопределенность, т.к. может быть получен ЛЮБОЙ результат. В условиях, когда требуется КОНКРЕТНЫй однозначный результат, его НЕВОЗМОЖНО получить однозначно! Поэтому и говорят о том, что НЕЛЬЗЯ делить на нуль!

@NeoMatrix · 28.11.2019, 12:05

Сообщение от Pokomit_T

Я так поминаю в бухгалтерии что хочешь то и пиши?

Ага! В российской бухгалтерии существует огромное поле возможностей распилов и откатов.

@Dethmontt · 29.11.2019, 00:12

Сообщение от NeoMatrix

Ага! В российской бухгалтерии существует огромное поле возможностей распилов и откатов.

Да тут даже не к софту вопрос, а к Российскому законодательству...

@NeoMatrix · 29.11.2019, 03:56

Сообщение от Dethmontt

Да тут даже не к софту вопрос

А софт всего-лишь выполняет то, что написал программист по тем ТЗ, которые ему выдали свыше... Если сказано: "сделать тройную бухгалтерию" - так и выполнит: клиентам - одна бухгалтерия, налоговой - вторая, а третью, реальную - не сразу и найдёшь, как посмотреть.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .	Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .

@Pokomit_T 0 / 6 / 0 Регистрация: 15.12.2018 Сообщений: 102

	Ноль (0) Это число или бесконечность? 15.12.2018, 23:37. Показов 49973. Ответов 707 Метки бесконечность, вопрос вопросов, ноль (Все метки) Можно ли делить на ноль? - Нет! Так говорят математики. Да если ты программист. Да? если ты Гикер. Давай попробуем говорит тот кто читает и понимает. 1/0 или так 1:0 1

@liv 5120 / 4574 / 855 Регистрация: 07.10.2015 Сообщений: 9,462
	23.11.2019, 23:39
	CoderHuligan, да ничего бы это не позволило! Если человеческий фактор привел к ситуации деления на нуль, значит программа составлена неправильно. И никакие ухищрения не сделают ее правильной! Если вместо обработки ситуации деления на нуль используется замена результата на некое значение, это не значит, что результат правилен! Да, допустим, вылета избежали, но результат-то неверен! При полной уверенности, что все правильно! В результате имеем неточный расчет, который вполне может привести к катастрофе. За избежание которых Вы так ратуете... 1

@liv 5120 / 4574 / 855 Регистрация: 07.10.2015 Сообщений: 9,462
	25.11.2019, 23:53
	Pokomit_T, как что делать? Писать правильно работающие программы... Не прибегая к различным ухищрениям. И тщательно тестировать. Другого не дано! 1