Что такое синхронизация часов? - Теории - Страница 3

@mathmichel · 30.07.2019, 11:31

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я в конце своего поста предупредил, что не надо измышлений.
Повторяю, первый момент: "поправка" в смысле запуска часов не с нулевым отсчетом, а с учетом времени прохождения светового сигнала от базовой ИСО.
Второй момент: "темп" часов - он одинаковый во всех собственных системах отсчета. Просто считайте, что часы одинаковые!

Сообщение от aze1959

"Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе»."
Стержень движется...
Ничего не смущает?

Ничего не смущает!
А, смущает подмена начального вопроса в самом первом посте!

@aze1959 · 30.07.2019, 11:42 **[ТС]**

Сообщение от mathidiot

Я в конце своего поста предупредил, что не надо измышлений.
Повторяю, первый момент: "поправка" в смысле запуска часов не с нулевым отсчетом, а с учетом времени прохождения светового сигнала от базовой ИСО.

То есть вы учитываете временную поправку как и когда вам удобно, как и автор 100?
"Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках A и B не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными"
Здесь не учтена поправка...

Сообщение от mathidiot

Второй момент: "темп" часов - он одинаковый во всех собственных система отсчета. Просто считайте, что часы одинаковые!

Если в первой ИСО и второй ИСО темп времени одинаков для часов соответственно для часов №1 и часов №2, то во второй ИСО часы №1 будут идти с таким же темпом как и в первой ИСО часы №2?

Сообщение от aze1959

'К электродинамике движущихся тел"
"Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе»."
Стержень движется...
Ничего не смущает?

Сообщение от mathidiot

Ничего не смущает!

подумать вера мешает?

@mathmichel · 30.07.2019, 11:56

Причем тут Вера? Ваша проблема в непонимании или скорее нежелании понять самый первичный смысл понятия "синхронизация" в данном контексте - это относится к только самому начальному моменту запуска события, начало которого синхронизируется в разных ИСО, ещё покоящихся, но находящихся в разных точках. Потом, когда некоторые системы начинают двигаться (в этом и заключается наступление события), конечно часы не будут идти синхронно с точки зрения базовой системы отсчета!

@aze1959 · 30.07.2019, 12:13 **[ТС]**

Сообщение от mathidiot

Ваша проблема в непонимании или скорее нежелании понять самый первичный смысл понятия "синхронизация" в данном контексте - это относится к только самому начальному моменту запуска события, начало которого синхронизируется в разных ИСО, ещё покоящихся, но находящихся в разных точках.

я когда то это отрицал? ткните пальчиком плиз где я писал что то другое

Сообщение от mathidiot

Потом, когда некоторые системы начинают двигаться (в этом и заключается наступление события), конечно часы не будут идти синхронно с точки зрения базовой системы отсчета!

я когда то это отрицал? ткните пальчиком плиз где я писал что то другое

Но вопрос то остаётся открытым-возможно ли синхронизировать движущиеся относительно друг друга часы или нет?
'К электродинамике движущихся тел"
"Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе»."
вот здесь автор 100 утверждает что возможно...

@mathmichel · 30.07.2019, 13:09

Сообщение от aze1959

я когда то это отрицал? ткните пальчиком плиз где я писал что то другое

Пожалуйста

Сообщение от aze1959

знаем тока время ухода и прихода светового сигнала, а если двигаются относительно друг друга источник и приёмник то расстояние туда и обратно разное...

Напоминаю Вам, что синхронизация проводится только в начальный момент, когда все ИСО покоятся относительно друг друга на постоянных расстояниях между ними...

@aze1959 · 30.07.2019, 13:13 **[ТС]**

Сообщение от mathidiot

Напоминаю Вам, что синхронизация проводится только в начальный момент, когда все ИСО покоятся относительно друг друга.

опять отсебятина
это классика
каким боком к 100?

@mathmichel · 30.07.2019, 13:40

Напоминаю Вам, что синхронизация проводится только в начальный момент, когда все ИСО покоятся относительно друг друга.

Сообщение от aze1959

опять отсебятина
это классика

Да, это классика СТО (а не Вашей 100).
Это окончательный ответ на Ваш вопрос в заголовке темы: Что такое синхронизация часов?. Дальше не вижу смысла отвечать на Ваши следующие посты.

@aze1959 · 30.07.2019, 13:43 **[ТС]**

Сообщение от mathidiot

Напоминаю Вам, что синхронизация проводится только в начальный момент, когда все ИСО покоятся относительно друг друга.
Цитата Сообщение от aze1959 Посмотреть сообщение
опять отсебятина
это классика
Да, это классика СТО (а не Вашей 100).

Это какая "моя" 100?
Ориентируюсь строго на первоисточники-там ничего нет про начальные моменты как и нет про ИСО.
Жульничать почитателям 100 не впервой...

@angor6 · 30.07.2019, 14:25

aze1959, как я и полагал, А. Эйнштейн прямо указал в своей статье: "Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках A и B не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными".

Я рекомендую Вам несколько раз внимательно прочитать заинтересовавшую Вас статью, стараясь понять, что там изложено. Уважайте, пожалуйста, других посетителей форума!

@aze1959 · 30.07.2019, 14:50 **[ТС]**

Сообщение от angor6

Я рекомендую Вам несколько раз внимательно прочитать заинтересовавшую Вас статью, стараясь понять, что там изложено.

как раз прочитал неоднократно в отличие от других...

Сообщение от angor6

Уважайте, пожалуйста, других посетителей форума!

уважение как и движение на дороге не бывает односторонним...
если теория однозначно трактуемая-то только тогда её можно отнести к науке
а если трактовок немерянно-то это для тупиц, зубрил и мошенников от науки...

iifat · 30.07.2019, 16:03

Сообщение от aze1959

я привык работать прежде всего с первоисточниками

И очень зря. Эйнштейн был гением — в отличие от нас с вами. И писал он для таких же гениев. Для нас с вами писал Сивухин. Кстати, на все ваши вопросы ответы он даёт и идёт дальше. Для тех, конечно, коих действительно интересует физика, а не красивый и таинственный плащ, в который так удобно гордо завернуться...

Сообщение от mathidiot

Напоминаю Вам, что синхронизация проводится только в начальный момент, когда все ИСО покоятся относительно друг друга

Напоминаю вам, что если ИСО в некий момент покоются относительно друг друга, то они покоются и во все другие моменты. И таки синхронизиовать часы, движущиеся друг относительно друга, в СТО невозможно.

@aze1959 · 30.07.2019, 16:31 **[ТС]**

Сообщение от iifat

И очень зря. Эйнштейн был гением — в отличие от нас с вами. И писал он для таких же гениев. Для нас с вами писал Сивухин. Кстати, на все ваши вопросы ответы он даёт и идёт дальше. Для тех, конечно, коих действительно интересует физика, а не красивый и таинственный плащ, в который так удобно гордо завернуться...

Предпочитаю думать а не веровать слепо...

Сообщение от iifat

И таки синхронизиовать часы, движущиеся друг относительно друга, в СТО невозможно.

хений, тот который автор 100, считал по другому...
продолжайте молиться тока лоб не разбейте

@angor6 · 30.07.2019, 16:34

aze1959,

Сообщение от aze1959

хений, тот который автор 100, считал по другому...

Сообщение от angor6

А. Эйнштейн прямо указал в своей статье: "Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках A и B не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными".

Это есть в Вашем экземпляре статьи?

@aze1959 · 30.07.2019, 16:43 **[ТС]**

Сообщение от angor6

Это есть в Вашем экземпляре статьи?

http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf
6 страница
читайте и восхищайтесь хениальными перлами

5 страница
"Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе»."

@angor6 · 30.07.2019, 16:46

aze1959, значит, и Вы прочитали!

@aze1959 · 30.07.2019, 16:58 **[ТС]**

читаем дальше
"Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними
наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в
§ 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени1 tA из A
выходит луч света, отражается в B в момент времени tB и возвращается назад в A
в момент времени t'A. Принимая во внимание принцип постоянства скорости
света, находим
Tb-Ta=Rab/(V-v) T"a-Tb=Rab/(V+v)"
Дык в покоящейся системе время на часах будет визуально синхронное.
Вот так разводят лохов

@angor6 · 30.07.2019, 17:01

aze1959, если Вы не согласны с тем, что написано А. Эйнштейном в его статье, то это Ваше право. От этого ни Вам, ни кому-либо из участников форума плохо не будет...

Благодарю за обмен мнениями!

@aze1959 · 30.07.2019, 17:05 **[ТС]**

Сообщение от angor6

сли Вы не согласны с тем, что написано А. Эйнштейном в его статье, то это Ваше право.

мда... оказывается рассмотреть с точки зрения основ логики математики физики и в частности оптики есть несогласие

а согласные с пеной у рта будут продолжать убеждать шо это написал хений

@woodbox · 17.08.2019, 03:41

В любом случае, необходим некий базис. Вроде точки отсчёта по середине. От наблюдателя, естественно.

@xeonz · 20.08.2019, 13:35

Сообщение от aze1959

Дык в покоящейся системе время на часах будет визуально синхронное.

Поясните ваш придуманный термин. Что еще за "визуально синхронное"? Какие еще типы синхронности вы хотите предложить? Есть ли синхронность не "визуальная", а ... какая? И как ее организовать или проверить?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@mathmichel $Эксперт по математике/физике$ 11130 / 7415 / 4009 Регистрация: 14.01.2014 Сообщений: 16,876
	30.07.2019, 11:56
	Причем тут Вера? Ваша проблема в непонимании или скорее нежелании понять самый первичный смысл понятия "синхронизация" в данном контексте - это относится к только самому начальному моменту запуска события, начало которого синхронизируется в разных ИСО, ещё покоящихся, но находящихся в разных точках. Потом, когда некоторые системы начинают двигаться (в этом и заключается наступление события), конечно часы не будут идти синхронно с точки зрения базовой системы отсчета! 0

@angor6 Любитель математики 1502 / 1011 / 288 Регистрация: 27.01.2014 Сообщений: 3,373
	30.07.2019, 14:25
	aze1959, как я и полагал, А. Эйнштейн прямо указал в своей статье: "Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках A и B не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными". Я рекомендую Вам несколько раз внимательно прочитать заинтересовавшую Вас статью, стараясь понять, что там изложено. Уважайте, пожалуйста, других посетителей форума! 0

@angor6 Любитель математики 1502 / 1011 / 288 Регистрация: 27.01.2014 Сообщений: 3,373
	30.07.2019, 16:46
	aze1959, значит, и Вы прочитали! 0

@aze1959 8 / 3 / 0 Регистрация: 22.08.2017 Сообщений: 161
	30.07.2019, 16:58 [ТС]
	читаем дальше "Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в § 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени1 tA из A выходит луч света, отражается в B в момент времени tB и возвращается назад в A в момент времени t'A. Принимая во внимание принцип постоянства скорости света, находим Tb-Ta=Rab/(V-v) T"a-Tb=Rab/(V+v)" Дык в покоящейся системе время на часах будет визуально синхронное. Вот так разводят лохов 0

@angor6 Любитель математики 1502 / 1011 / 288 Регистрация: 27.01.2014 Сообщений: 3,373
	30.07.2019, 17:01
	aze1959, если Вы не согласны с тем, что написано А. Эйнштейном в его статье, то это Ваше право. От этого ни Вам, ни кому-либо из участников форума плохо не будет... Благодарю за обмен мнениями! 0

@woodbox 25 / 12 / 0 Регистрация: 21.10.2014 Сообщений: 350
	17.08.2019, 03:41
	В любом случае, необходим некий базис. Вроде точки отсчёта по середине. От наблюдателя, естественно. 0