Может ли информация существовать не зависимо от материи?

Тема для пятничного размышления

Мне кажется уже не раз поднималась тема - "что первичное: информация или материя?", но попалась публикация весьма незаурядного автора И. Беклемищева-Петрова (не путать с И. Петровым) по этому поводу. По сути это "сборник" тезисов чисто филосовско-умозрительного характера, собранные автором в некое подобие теории. Но сразу предупрежу, как бы это сказать, автор больше эзотерист (в смысле, его явно тянет к альтернативным теориям). Это альтернативная наука - нужно понимать сразу)).

Ничего особо нового и необычного, но мысль автора мне понравилась (ее логика и выстраивание). И заинтересовал первый тезис:

1. Информация существует не зависимо от материи. Представим себе абсолютно пустое пространство, в котором нет материи. Вообразим в этом пространстве цифру "1". Эта цифра — информация, символ, обозначающий единицу чего-либо, в качестве примера. Но какой носитель у этой информации? Это воображаемый символ (цифра) в воображаемом пространстве. Очевидно, что у этой информации нет материального носителя (ведь в нашем воображаемом пространстве нет материи). Значит, информация может существовать без материального носителя. Более того, она может существовать независимо от любого материального объекта, то есть описывать объекты или понятия, не существующие в материальном мире. Пусть вместо единицы мы вообразим число "с", такое, что: c=a+b=10×ab. Очевидно, что такого числа не существует! Но это не мешает формуле, описывающей его в нашем воображаемом пространстве, существовать. И, кстати, мы вообразили всё это пространство и формулу независимо от материального мира.

(цитата из авторской публикации)

Конечно нужно рассматривать в контексте, но идея и абсурдна (как это информация отдельно от материи?!), и, с другой стороны, вполне реальна.

Вложения

И. Беклемищев-Петров - Тезисы информационной реально.pdf (65.2 Кб, 18 просмотров)

1

спаринги не в астрале)) арена в менталле в высокой мерности. притом там бои могут и насмерть идти))
а ра тут на планете прописан в куче линков как основная линия. и в словах также. Rus-ы и у них корень Ра.
Планета Гаия его дочь и поэтому и называется Rus sea хотя пишут сокращенно Rusia или святая Rus-ь.

0

Сообщение от yarsi спаринги не в астрале))

Да не будет никакого спаринга. Просто получишь инсульт и инфаркт одновременно. Твое счастье что всем не до таких пустобрехов как ты. Достаточно проблем со сдерживанием пустобрехов еженедельно обещающих закидать всех ядреными батонами ради своей неограниченной власти. К сожалению такое простое решение как просто их убрать с поверхности планеты не работает - они просто пустомели которым слабо ибо ядерное сдерживание никто не отменял. А если оную верхушку оных орков убрать то Хаос в Мордоре будет такой что орки сами друг по другу начнут ядрены батоны кидать ради власти в Мордоре, а кабздец в результате всей планете настанет. Так что приходится пока что агрессию орков сдерживать более традиционными методами.

0

Fulcrum_013, ты чего боишься то? Это мне же дрожать надо. Но пора заняться твоими кукловодами , а то расслабились. Не возпринимают всерьез. Ага орки живут в нью орке)) Сдерживай))

0

Сообщение от yarsi ра тут на планете прописан в куче линков как основная линия. и в словах также. Rus-ы и у них корень Ра.

Такими способами можно и половину всяких сущностей причислить к Амону-Ра ))
например

Ра́вана ( санскр. रावण, IAST: Rāvaṇa, букв. «Ревун») — в индуистской мифологии — демон, бывший повелитель ракшасов и мифический владыка острова Ланка

Или из монотеизма чего-нибудь

Заратуштра родился в семье Спитама — это имя древнего священнического рода часто появляется в Гатах. Имя отца Заратуштры — Порушаспа, имя его матери — Дугдова. Согласно зороастрийской традиции он является сыном Оромазда, верховного бога зороастрийцев[7]. Имена братьев его: старших — Ратуштар и Рангуштар, младших — Нотарига и Ниветиш.

Спитам вообще практически русичь ,) СпиТам ТутНеСпиевичь))

Кстати по словам Задорнова - где для всех стран в , и только для одной Украины на не совсем точно... или совсем не...
На Руси изначално было на
... ибо не понять, место определяет людей или люди место.)
и дабы не расслаблялись неприятели ... ментальные каратисты))

0

Сообщение от ft4l Такими способами можно и половину всяких сущностей причислить к Амону-Ра ))

Ну контакты Бастет (жены Баста) с Апполоной (одной из жен Зевса) скорее всего были. По времени существования они точно пересекались. А с Афродитой (она же Марса, часто в инкогнито похождениях, скрвывавшаяся под псевдонимом Ахиллес)точно частенько винцо попивали, а ее с Апполоной простые смертные очень часто путали. Отличить их было достаточно сложно даже если разозлить - Апполона фаерболы метать умела, а Афродита та молнии метала - но результат тот же - супостаты просто испепелялись. Оттуда и миф.

0

ft4l, вот чувствую что есть резонанс у нас с тобой. есть желание порезонировать где нить в чате?

Добавлено через 2 минуты
Fulcrum_013, я как то спаринговался с зевсом молниями когда сдуру поперся на олимп))
итог зевс был разпылен молниями хаоса)) глянь анимашку одинокий странник там тоже чувак показан который прокачен по молниям))

0

Сообщение от yarsi резонанс

Это только кажется По моим представлениям конфликты, типа спарингов и т.п, с существами,)
вообще должны существовать только из чувства сострадания ... или существа могут быть подниняемы влиянию неживых сущностей.
Самое эффективное битва за самих существ, против их одержимости или влияния на них сущностей стремящихся вредить всем существам .
Ибо со стойкими и не со зложелательными да пребудет сила.
Ну и иногда потерь не избежать,)) уж если настолько всё подчинено и подвержено ....
Насчёт чатов ... на данный момент я только эпизодически раз-два в сутки посещаю несколько страниц ресурсов по несколько минут
... типа того распорядок .))

0

Сообщение от ft4l Это только кажется По моим представлениям конфликты, типа спарингов и т.п, с существами,) вообще должны существовать только из чувства сострадания .

Настоящие мужики не должны воевать от слова совсем. Настоящие мужики должны бороться со стихией.
Древние предки человека объеденились для борьбы со стихией. Так человек и стал человеком. А те их родичи которые не осилили подвязать с конфликтами и насилием стали орангутангами и гориллами. Только вот процесс у человеков не до конца завершен - изжитие орангутангов в человеческом обличии идет до сих пор. И вымрут они гарантированно. Другой вопрос выживет ли при этом все живое на этой планете.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от yarsi я как то спаринговался с зевсом молниями когда сдуру поперся на олимп))

Зевс помер до нашей эры. Задолго до Христа. Жил долго - более 500 лет. Но в конце они там на Олимпе постарели и померли.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от yarsi итог зевс был разпылен молниями хаоса))

Какие нах молнии хаоса. Скажу по секрету - чтобы утопить ракетный крейсер флагманского класса достаточно небольшой искры в погребе боеприпасов.
У меня младшая жена по части молний. Так как первый раз по снайперу молнией зашарашмла с перепугу - его второго номера потом в психушку увезли - напарник его подлетел в воздух и испепилился. Она с перепугу метнула заряд достаточный чтобы авианосец расреначить пополам.
А на сестру ее как то бандюки наехали. Менты потом долго гадали что это так на кладбище взорвалось не с того не с сего что сразу более 300 отморозков в клочья. Эксперты там типа вообще озадачены были - типа как по всем признакам шаровая молния но они такими большими не бывают чтобы на такой площади сразу и очередями не летают настолько прицельно. На самом деле цепная молния - через всех супостатов от одного к другому.

0

Fulcrum_013, ты точно не в курсе как проектировался скаф человека. ему со стихимяи то зачем бороться, когда стихии это его информационные каналы. по сути сам с собой будет бороться. а владениями стихиями в теле это ранги стихиального мага. вот молния да может разнести формы тех кто не прокачен на ранги по молниями. а у кого такие ранги есть просто погреются от неё.

0

yarsi Изыйди, лукавый и не приближайся к обитаемым местам ближе чем на 100 тысяч ккилометров, а то еще преставишся невзначай.

Добавлено через 16 минут
yarsi,
Настоящий мастер никогда не бьет. Но и ударить настояшего мастера малореально. Но вот ударится об мастера пытаясь его ударить - ну это вот что обычно у таких как ты и получается.
Поэтому лучше изыйди.

0

Fulcrum_013, мне честно наплевать на твои типа кары угрозы)) я уже понял что твои кукловоды ссыкуны еше те)) да и не тебе мне указывать где быть)) не дорос еще указалкой))

твоим мастерам я уже предлагал спаринг)) пока молчат в тряпочку. могу кстати их долбануть и посмотреть как я об них ударюсь. заодно и твое поведение как куклы тут изменится))
а так ты уже раз пять повторил изыди)) но это не работает)) наверно тебе стоит это как молитву раз по 5 на дню и так дней 10)) может накачаешь что нить для проявки.

0

yarsi, Изыйди, а то еще преставишся ненароком.

0

Fulcrum_013, смотри сам не представься и твои кураторы.)) А тебя заело смотрю как бота))

0

Сообщение от syndicatel Тема для пятничного размышления

зачем задаваться такими сложными вопросами? Достаточно переформулировать - может ли отсутствие материи воздействовать на материю. Ну и скажем правильно - не материя, а вещество. Станет-ли вещество изменяться, если исключить полностью на него любое воздействие? Что тогда? Это интереснее чем коллайдер, но намного сложнее реализуемо. Если вещество не изменяется - следовательно отсутствие материи информации не несёт. Если вещество изменяется - следовательно отсутствие материи содержит информацию. Это даже намного интереснее чёрных дыр и прочих теорий, которые не доказаны вроде как абсолютно никак. По мне так ответ на такой вопрос намного любопытнее природы даже гравитации.
И даже интереснее атомных часов. Вообще до фонаря время, если оно ни на что не влияет.

0

Сообщение от Hretgir Если вещество изменяется - следовательно отсутствие материи содержит информацию.

А что считать отсутствием материи и можно ли его достичь? Магнитное, электрическое, поле притяжения земли или какое-либо другое неизученный вид поля, которые обнаруживаются дейстием на материю, а следовательно материальный. Положим какой-то, допустим какой-то воображаемый, не изученный вид "поля" может хранить какую-то инормацию.. Резонный вопрос, где заканичивается или может закончиться материя и начаться "не материя"?

0

Отсутствие воздействия. Ясно ведь сказано.

0

Если вселенная - одно целое, то изолированное вещество должно эволюционировать, пока полностью её не скопирует. Это чисто теоретически разумеется. То-есть, это вещество, дефакто, является частью вселенной, целого, но потом остальное внезапно исчезает, значит оставшееся должно по логике восполнить то, чего не стало. Это следует из того, что вселенная - целое. Хотя конечно не факт, что в изолированном мире события будут разворачиваться аналогичным образом. Внешнее воздействия ограничивают внутренние события - факт. Но если первых не станет - что тогда? Иначе говоря переформулировать можно так задачу - восстановится ли со временем информация, если часть материи просто исчезнет? Разумеется это должно быть вещество в полной изоляции, или почти полной, для которого остальная вселенная просто исчезнет, ну или почти исчезнет.

Сообщение от testuser2 и можно ли его достичь?

вопрос ещё тот.

Похоже, что нечто вроде, происходит в случае квантовой запутанности. Только у них это всё чересчур запутанно, но в принципе похоже несколько, правда сильно упрощённо.

Добавлено через 6 минут
Можно попробовать запутать два объекта, потом разделить их и не тревожить вообще, длительное время, по логике должны появиться фантомы (это не проверить, можно смириться). И что если один из них - просто мгновенно прекратит существование, просто невероятно быстро исчезнет (это уже как-то можно попытаться воссоздать).
Такой эксперимент мог-бы дать ответ на вопрос в топик старте. Невероятно быстро - не успев изменить своего состояния, по отношению к запутанному к нему объекту.

Добавлено через 28 минут
С другой стороны - такой невероятно быстро исчезающий объект должен быстро восстановиться для глобальной системы, так как тоже имеет запутанность по отношению к нему, получается, что такой эксперимент - не возможен.

0

Сообщение от Hretgir Отсутствие воздействия.

Отсутствие информации - тоже информация.
Отсутствие воздействия - полученная, возможно путём стороннего взаимодействия/взаимодействий, информация.
Отсутствие найденных способов взаимодействия с материей (тёмной/отсутствующей) - недоступность информации.
Отсутствие доступности - предполагаемая информация о недоступности ))

В контексте топика информация существует всегда.) независимо от наблюдения/взаимодействия/материи/вещества
... Возможно в таких состояниях которые фиксируются/переключаются при любых информационных воздействиях.
Упрощение до оперирования веществом это больше усложнение... ибо многообразнее и дуализмы всяческие присутствуют )
Спутанности на то и они самые,) чтобы воздействия изменения одного объекта проявлялось одновременно на обоих ,
"явно" невзаимодействующих...
Недавно по ящику х/ф "Эффект Манделы" смотрел про фантомные воспоминания.
там типа есть мысль что реальность как графика в компьютерных играх...
отрисовывается/подгружается только объекты и т.п. что необходимо только для использования
... остальное видимо где-то в других файлах))
Тут же всё проще ,) физическое (материальное) существование и есть способ хранения информации,
которая , кроме этого ещё и всячески во всём участвует

0

Сообщение от ft4l Тут же всё проще ,)

не совсем так, потому что это не точно

Сообщение от Hretgir получается, что такой эксперимент - не возможен

так как два объекта запутанные меж собой имеют меньшую связь с остальным миром. И получается что всё-же опыт можно воссоздать. То-есть было два объекта , эти два объекта не имели никакой такой связи больше обычной, их запутали так, что их связь стала больше, чем с остальным миром. При этом материи во вселенной не прибавилось, а вот информации явно стало больше. Или материи тоже прибавилось? Тут всё слишком не просто. Это только на первый взгляд кажется всё просто, на самом деле искомое может быть буквально "под ногами" и при этом остаться абсолютно не замеченным.

Допустим что информации во вселенной не прибавилось, от того, что объекты запутались, тогда где её убавилось? Меньше стало энтропии? А разве объективно было-бы считать энтропию отсутствием информации или информацией? Вроде как нет.
Энтропия - состояние системы, связей внутри неё не убавляется и не прибавляется, в каком бы состоянии она не была.
Мной было сказано, что опыт невозможен, потому что тут всё слишком сложно и решение слишком много чего требует. Было проще сказать - невозможно.

Добавлено через 12 минут
Любая выполненная работа, в том числе и квантовая запутанность, производится с выделением тепла, следовательно энтропии меньше не стало при запутывании частиц. Материи осталось прежнее количество. А вот информации - больше.

0

Сообщение от Hretgir это не точно

Точность понятие натяжимое .)
Всё как с котом Шрёдингера... нельзя точно установить насколько он жив, пока не проверить,
но точно установлено что сама проверка/наблюжение влияет на схлопывание волновой функции кота-излучения.
... Логически-точные(бинарные) составляющие информации просто смещаются.)

С приёмом-передачей на квантовой запутанности многое неясно, например,
в каком временном измерении предполагается одновременность.
если каждый из объектов/микросистем "живёт"... но время для макросистем вокруг течёт по разному.
Или неясно насколько возможен процесс приёма/считывания без воздействия на одностороннесть синхронизированности.
... в смысле насколько всё подконтрольно только передаче.
Чуствительность таких "изолированных" систем, со смещениями точностей,) к взаимодействиям со "смещениями" тоже выше.
А контролируемость и того усложнённее,) если взаимодействие/наблюдение не гармонично собственно системам.

0