Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Видеокарты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.62/127: Рейтинг темы: голосов - 127, средняя оценка - 4.62
 Аватар для Сергей1988
3010 / 1313 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,717

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (9)

26.12.2022, 01:51. Показов 40195. Ответов 1085
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
 Комментарий модератора 
Предыдущее здесь Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (8)
Напоминаю всем присутствующим про правила форума


Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Т.е. карта должна быть в Cyberpunk наравне с 4080.
Должна быть, если бы да кабы... А в остальных 100500 играх будет ей уступать.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Референс 7900 xtx по цене 4080, но это только начали появляться. И она все равно мощнее.
В растеризации мощнее на считанные проценты, но нет DLSS и слабее лучи.
Я бы лучше взял 4080. Особенно в ту же цену.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Получается пока карты на руки попали, производительность повысилась.
Не надо сравнивать разные обзоры друг с другом.
Ты уверен, что в techpowerup были те же настройки графики? Вот прям один в один по каждой позиции?
А ведь даже одна позиция можно серьёзно менять нагрузку.
А тестовый стенд такой же? Оперативная память, например?
А отрезок тестировался тот же, что и у ProHiTech?
А драйверы видеокарты одной версии?
Ну, что ты как маленький-то?

Так же и охлады нельзя сравнивать из разных обзоров.
Тупо разные условия тестирования.
Надо сравнивать там, где целенаправленно сравнивают все в одинаковых условиях.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В Fullhd даже i9-13900k не помог. А в 4k 7900 xtx хуже 4080
Всем известная ситуация. Особенность работы драйвера со связкой ЦПУ-ОЗУ-видеокарта.
Равенсто показаний у 4080 и 4090 (а мы 100% знаем, что эти видеокарты отличаются в производительности) говорит об упоре в процессор-ОЗУ, но из-за особенностей работы драйвера NVIDIA со связкой ЦПУ-ОЗУ-видеокарта, упор этот у NVIDIA происходит на меньшей отметке, чем при упоре в процессор с видеокартой AMD.

Добавлено через 4 минуты
Блин, какое же кайфовое охлаждение на 4090.
Просто фигею каждый день.
До сих пор не встретил ни одной игры, где температура памяти достигла бы хотя бы 70 градусов,
и это при 50% вращения вентиляторов! В основном 55-65 что по ГПУ, что по памяти.
И тишина при этом) Нереально жирный охлад)
Всё-таки не зря карта таких денег стоит, молодцы!

Добавлено через 19 минут
gfadsa111, посмотрел видео Бороды.
Ну, по поводу e-ядер уже можно сказать, что это как бы не совсем "косяк" процессора.
Тут косяк взаимоотношения планировщика и драйвера AMD, вот так будет точнее.
Это доказывает тот факт, что с драйвером от NVIDIA планировщик находит общий язык и таких просадок нет.
Так что чисто на процессор валить не надо. Можно решить проблему отключением e-ядер, но это неправильно,
проблему должны решить новые драйверы AMD, которые будут адекватно работать с 13900К.

Uncharted: победа 4080 над 7900ХТ.
Plague Tale: победа 4080 над 7900ХТ.
WD: победа 4080 над 7900ХТ.
WD + лучи: победа 4080 над 7900ХТ.
Cyberpunk: победа 4080 над 7900ХТ.
Cyberpunk + DLSS(FSR): победа 4080 над 7900ХТ.
Cyberpunk + DLSS(FSR) + RT: победа 4080 над 7900ХТ.

Ну, и о каком паритете RTX4080 и 7900ХТ можно говорить?
RTX4080 однозначно более мощная видеокарта, чем 7900ХТ, и это видно невооружённым взглядом.
Я думаю, что конкурентом для 7900ХТ будет 4070Ti или даже 4070.
А RTX4080 - это конкурент 7900ХТХ. Так же, как 3080Ti была конкурентом 6900ХТ.
В растре по среднему значению чуть быстрее 7900ХТХ, но лучи и DLSS на стороне RTX4080.
Так что близость их цен более чем оправдана.

В видео, кстати, отмечен упор в процессор 12900К даже у 7900ХТ, а ты про упор в процессор с более мощной 4090 не верил.
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
26.12.2022, 01:51
Ответы с готовыми решениями:

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (6)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2873928.html Напоминаю присутствующим правила приличия: - Маты запрещены...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения
https://www.nvidia.ru/geforce/buy/ как вам цены,посоны :D

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (2)
Продолжение обсуждения видеокарт. Предыдущая тема: https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2313387.html

1085
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,521
07.02.2023, 14:08
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Значит они как-то играют.
Ну да, у них ведь есть длсс. Чтобы играть комфортное 60+

Добавлено через 9 секунд
А что есть у амд ?
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 14:10
У Amd fsr https://www.techpowerup.com/re... omparison/
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 16:31
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
в стоке - это 253 Вт.
Не заводи старую шарманку. Для новых процессоров это сток.
тогда и ты не заводи про ПБО

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
Так в 5000 серии АМД в спецификациях ещё обманывают, как делали Интел до 11 поколения.
Интел с 12 поколения стали честно указывать, а АМД до сих пор турбо потребление не указывают честно.
а зачем указывать турбо потребление если при 2-3 активных ядрах на 4800 мы всё равно не вылезем за лимит

а вот Интел зачем указывает базовое потребление ведь как ты утверждаешь все матиринки сразу ставят 253 и не важно какое у тебя охлаждение

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
96 vs 102 = 6fps, но тебе может казаться, что это 10 Мне лень из-за прироста в 2-3fps сейчас качать и заново тестить игры, а то было бы все 2-4fps разницы
испугался, твоя 3060 задрожала оперативной памятью
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 16:33
dimank666,

Вот тут можешь потребление посмотреть. https://www.tomshardware.com/r... u-review/4
Где y-cruncher прокрути
И сравни. в стоке 7950x blender 2.90 classroom 224 вт, с pbo - 236 вт. I9-12900k - 248 вт.
Blender 2.90 monster 7950x 227 вт, с pbo 234 вт. I9-12900k - 241 вт.
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 16:38
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
А что есть у амд ?
"Я"
1
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 16:41
dimank666,
Когда купишь 7900 xtx?
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 16:52
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вот тут можешь потребление посмотреть. https://www.tomshardware.com/r... u-review/4
Где y-cruncher прокрути
И сравни. в стоке 7950x blender 2.90 classroom 224 вт, с pbo - 236 вт. I9-12900k - 248 вт.
Blender 2.90 monster 7950x 227 вт, с pbo 234 вт. I9-12900k - 241 вт.
и что мне это должно показать?
даже 5950 в стоке обходит разогнанный 12900
Миниатюры
Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (9)   Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (9)  
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 16:55
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Когда купишь 7900 xtx?
пока не нужна, ориентировочно аппграйд в конце 2024
сеча думаю 34-40" в 1080р взять
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16000 / 11004 / 915
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,505
07.02.2023, 16:59
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
испугался, твоя 3060 задрожала оперативной памятью
Моя 3060 может быть быстрей 2080 супер в реальных графиках, а не как у тебя, когда приходится подрисовывать свою в пейнте куда мечтается
Миниатюры
Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (9)  
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 16:59
dimank666,
Потребление должно показать. В Blender AMD всегда были лучше.

В конце 2024 выйдет 8000 серия. И судя по тому что в этот раз 7900 xt 900 долларов, то в следующий раз и на флагман цену поднимут.
Т.е. лучше к этому поколению присматриваться, если задешево появится в германии возможность покупать или из Китая.
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 17:02
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Моя 3060 может быть быстрей 2080 супер в реальных графиках,
что-же она мне валхаве проиграла

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В конце 2024 выйдет 8000 серия. И судя по тому что в этот раз 7900 xt 900 долларов, то в следующий раз и на флагман цену поднимут.
Т.е. лучше к этому поколению присматриваться, если задешево появится в германии возможность покупать или из Китая.
может чрез 2 года 4080 по 30-40 000 будет
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16000 / 11004 / 915
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,505
07.02.2023, 17:17
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
что-же она мне валхаве проиграла
И на старуху бывает проруха.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 17:26
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
может чрез 2 года 4080 по 30-40 000 будет
Вряд ли, посмотри на цены 3080 сейчас. А на 4080 на 500 долларов цену подняли.
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,521
07.02.2023, 18:58
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
может чрез 2 года 4080 по 30-40 000 будет
у меня 3080 ти стоит дороже 4080) и 4070 ти дешевле обычной 3080
0
 Аватар для Сергей1988
3010 / 1313 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,717
07.02.2023, 19:56  [ТС]
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
Нуу так в чем я не прав ? ты сам сказал что делал какие-то манипуляции
Так я, наоборот, ограничил верхний лимит. Эти манипуляции - сугубо моё желание и не более. Можно было бы их и не делать.
Из коробки доступна максимальная производительность с максимальным нагревом при загрузке всех потоков.
Мне такая производительность и нагрев не нужны, поэтому я залочил кратковременный лимит (который безлимит) на штатный 253 Вт.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Обещали
А я тебе говорил, не верь Лизке! Они с Хуангом не просто так родственники

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
60% преимущества даже с лучами вряд ли наберется от 7900 xtx
Так это топ, на него всегда накрутка. Я уже устал говорить, что пропорции искать тут не надо, но синдром "линейки" невозможно искоренить. 7900ХТХ должна стоить чуть ниже RTX 4080. Потому что в растеризации (нативе) 7900ХТХ лишь немногим мощнее, а с лучами существенно медленнее. То есть, если за 7900ХТХ условно просят 100к, то за 4080 имеют полно право просить 110к. А все эти рекомендованные цены - пшик на рекламной бумажке.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
У Amd fsr
FSR есть не только у AMD, но и у Nvidia.
Но у Nvidia есть ещё и DLSS, который не тупой апскейлинг.
Так что карты Nvidia априори более интересные.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
а вот Интел зачем указывает базовое потребление
Читай, что такое базовое потребление.
Базовое потребление - это потребление Интел на базовой частоте.
Пожалуйста, делай лок по частотам, получишь базовое потребление.
Это чисто информативная величина, не более.

Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
тогда и ты не заводи про ПБО
А как не заводить, если Интел из коробки показывает намного более высокие результаты, а над АМД шаманить надо?
Покупай нормальную мать, и ничего не будет ограничено. Дешёвые материнки типа MAG рассчитаны на дешёвое охлаждение,
поэтому и запускаются по умолчанию с урезанными ниже штатных лимитами.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
а зачем указывать турбо потребление если при 2-3 активных ядрах на 4800 мы всё равно не вылезем за лимит
Турбо потребление указывается для всех активных на 100% ядер, а не для 2-3.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
ведь как ты утверждаешь все матиринки сразу ставят 253 и не важно какое у тебя охлаждение
Не все. Дешманские не ставят. Они урезают лимит ниже штатного. И процессор работает на базовых 3,2 ГГц.
Нормальные материнки ставят в соответствиями со спецификациями и частоты там в соответствии со спецификациями.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
даже 5950 в стоке обходит разогнанный 12900
Если бы он обходил везде. А тут слишком громкое заявление про "обходит". Где-то обходит, а где-то не обходит.

Добавлено через 24 секунды
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
34-40" в 1080р взять
Извращенец.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 20:19
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
А я тебе говорил, не верь Лизке! Они с Хуангом не просто так родственники
Зачем тогда обещали?
https://3dnews.ru/1028403/obzo... 1%82%D1%82
Теперь, когда у нас есть данные о быстродействии и потребляемой мощности полностью функционального кристалла Navi 21 на плате Radeon RX 6900 XT, оценки энергоэффективности нового кремния по сравнению с Navi первого поколения наконец пришли в соответствие с тем, что обещала AMD: производительность на ватт у RX 6900 XT на 51 % больше, чем у Radeon RX 5700 XT. Конечно, документы AMD берут за точку отсчета модель RX 6800 XT, а она при том же энергопотреблении работает медленнее флагмана, и речь все-таки шла о преимуществе в 54 %. Наконец, в основе наших расчетов лежат игровые тесты при разрешении 4К, которые явно не по силам RX 5700 XT. И тем не менее налицо большой прогресс.
В прошлый раз 51% намерили.

Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
Так это топ, на него всегда накрутка. Я уже устал говорить, что пропорции искать тут не надо, но синдром "линейки" невозможно искоренить. 7900ХТХ должна стоить чуть ниже RTX 4080. Потому что в растеризации (нативе) 7900ХТХ лишь немногим мощнее, а с лучами существенно медленнее. То есть, если за 7900ХТХ условно просят 100к, то за 4080 имеют полно право просить 110к. А все эти рекомендованные цены - пшик на рекламной бумажке.
7900 xtx с лучами на уровне 3090 ti, если не брать совсем кривые игры типа quake. А стоимость между картами 4080 и 7900 xtx 20%
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 20:24

У 4080 и 4090 нет такой разницы в лучах, которая в цене. Т.е. даже по лучам цена неадекватная.

Еще надо скидку надо делать на то что референс AMD ужасный по охлаждению, т.е. могла потеряться производительность.
0
 Аватар для Сергей1988
3010 / 1313 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,717
07.02.2023, 21:20  [ТС]
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
У 4080 и 4090 нет такой разницы в лучах, которая в цене. Т.е. даже по лучам цена неадекватная.
Ну, так если 7900ХТХ стоит 100к, то 4090 стоит 155к. Что тебя не устраивает?
Да и не должно тут пропорций. Нвидиа диктует цену рынку. Хочешь топ - готовься переплачивать.
Не хочешь переплачивать, бери бюджетную карту.

Добавлено через 39 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Еще надо скидку надо делать на то что референс AMD ужасный по охлаждению, т.е. могла потеряться производительность.
Да там и нереференсы ужасные по охлаждению, а производительность лишь чуть-чуть выше.
И 4090 нереференс тоже быстрее референса, который тут приведён.
0
 Аватар для dimank666
8246 / 5664 / 205
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 41,717
Записей в блоге: 1
07.02.2023, 22:32
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Вряд ли, посмотри на цены 3080 сейчас. А на 4080 на 500 долларов цену подняли.
ты вспомни сколько стоили 3000 серия, а сколько теперь

Добавлено через 47 минут
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
А как не заводить, если Интел из коробки показывает намного более высокие результаты,
даже в разгоне 12900 не смог догнать 5950

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
Турбо потребление указывается для всех активных на 100% ядер, а не для 2-3.
это где такое?
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,542
07.02.2023, 22:59
Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
Ну, так если 7900ХТХ стоит 100к, то 4090 стоит 155к. Что тебя не устраивает?
Да и не должно тут пропорций. Нвидиа диктует цену рынку. Хочешь топ - готовься переплачивать.
Не хочешь переплачивать, бери бюджетную карту.
Nvidia не диктует. А теперь лохов обдирает. Никто не заставляет по 150 тысяч карты брать. В прошлом поколении 6900 xt по лучам была в лучшем случае на уровне 3070. В 4k на уровне 3080 10 гб.
Теперь
7900 xtx быстрее чем 4080, с лучами лишь немного уступает. Да еще рекомендованная цена на 200 долларов ниже.
Nvidia совсем оборзела с ценами.
С 4070 ti пришлось на попятную идти.

Цитата Сообщение от Serguei1988 Посмотреть сообщение
Да там и нереференсы ужасные по охлаждению, а производительность лишь чуть-чуть выше.
И 4090 нереференс тоже быстрее референса, который тут приведён.
Нереференсы есть нормальные. Но Sapphire теперь к ним не относится.

Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
ты вспомни сколько стоили 3000 серия, а сколько теперь
700 долларов рекомендованная на 3080 10 гб.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
07.02.2023, 22:59

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (4)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2709031.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (3)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2494679.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (5)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2789238.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (8)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3024899-page62.html Wadim_Ymniy, техпроцесс не поменялся? Добавлено...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (7)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2992270.html СВО ВК нужно вперёд ставить - процессор пару лет на 100*...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
1020
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы.
russiannick 30.08.2026
Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта
anaschu 27.08.2026
хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь
zorxor 27.08.2026
Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .
Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему
kumehtar 26.08.2026
ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru