Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Видеокарты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.98/120: Рейтинг темы: голосов - 120, средняя оценка - 4.98
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (16)

03.12.2023, 14:03. Показов 36774. Ответов 996
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
 Комментарий модератора 
Предыдущее здесь Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (15)
1
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
03.12.2023, 14:03
Ответы с готовыми решениями:

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (14)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3127546.html в смысле, конечно со всем лол, это же последняя версия...

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (13)
Графика, которую мы заслужили :D Предыдущая тема - https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3124866.html Всем...

Обсуждение видеокарт: тесты, новинки, сравнения (15)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3132087-page53.html Напоминаю про необходимость соблюдать правила форума ...

996
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,505
11.12.2023, 20:39
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А ты побежал бы апгрейдиться ради Starfiled или Alan Wake?
У меня желание апгрейдиться никак не связано с выходом игр.
Если захотелось - я и при полном отсутствии игр сделаю апгрейд.
А если не до апгрейда, то пусть хоть что выпускают, я буду заниматься более насущными делами.
Я так-то семью содержу, и имущества у меня много. Компьютер - это просто игрушка.
Я дочке в комнате всю мебель поменял и ремонт сделал на сумму дороже, чем мой ПК стоит.
Так что как бы не вся жизнь на компьютере зациклена.

Добавлено через 38 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Раньше бы такое скорее всего в 50 лучших игр не попало бы.
Да раньше тоже фигни много было.
По сути, реально хороших игр (с моей точки зрения) не так уж и много.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Я кстати трейлер когда смотрел, подумал что с графикой обманывают как всегда. А оказалось очень сильно обманывают
Ну, там картинка довольно сочная.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
11.12.2023, 20:56  [ТС]
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
У меня желание апгрейдиться никак не связано с выходом игр.
Если захотелось - я и при полном отсутствии игр сделаю апгрейд.
А если не до апгрейда, то пусть хоть что выпускают, я буду заниматься более насущными делами.
Я так-то семью содержу, и имущества у меня много. Компьютер - это просто игрушка.
Я дочке в комнате всю мебель поменял и ремонт сделал на сумму дороже, чем мой ПК стоит.
Так что как бы не вся жизнь на компьютере зациклена.
Сам же говорил что дешевый компьютер за 200 тысяч. А это вообще 4070 ti максимум.
А само железо сейчас мало того что дорогое, так очень слабое.
4070 ti это вообще-то должна была называться 4070. А хотели назвать 4080 12 gb поначалу.
А процессоры понятно почему провал - Intel по техпроцессу уже даже от Huawei отстает

Т.е. какого-то прогресса придется ждать только когда Intel освоит 1.8 нм.
А с картами видимо тоже придется ждать прогресса Intel.
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Да раньше тоже фигни много было.
По сути, реально хороших игр (с моей точки зрения) не так уж и много.
На фигню никто и не смотрел. Теперь одни soulslike и адвенчуры.
Из старых Assassin, а это одно и тоже. И можно не торопиться, при этом в отличие от других игр, assassin не требовательный. А требовательный был, когда графику сильно улучшили в origins.

Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Ну, там картинка довольно сочная.
Дерьмище это
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,505
11.12.2023, 21:10
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Сам же говорил что дешевый компьютер за 200 тысяч. А это вообще 4070 ti максимум.
А само железо сейчас мало того что дорогое, так очень слабое.
На всём этом люди спокойно играют.
Ты сам себя загнал в рамки.
Тот же К2К ни разу не страдает на своих 12500 и RTX 4070.
И нет ни одной игры, в которую он бы с комфортом ни поиграл.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Intel по техпроцессу уже даже от Huawei отстает
А что толку, если у Huawei процессоры всё равно слабее?
Лично меня волнует результат, а не какой там техпроцесс.
Пусть хоть на лампах Ильича процессор будет, лишь бы в моих задачах был хорош.

Добавлено через 40 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А с картами видимо тоже придется ждать прогресса Intel.
Если этот прогресс когда-то и наступит, то дёшево стоить такие карты будут очень недолго.

Добавлено через 28 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Теперь одни soulslike и адвенчуры.
Адвенчур мало интересных.

Добавлено через 26 секунд
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Дерьмище это
Хз. Не супер, но и не плохая.

Меня больше сюжет волнует. А графика пойдёт.
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
11.12.2023, 23:14  [ТС]
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
На всём этом люди спокойно играют.
Ты сам себя загнал в рамки.
Тот же К2К ни разу не страдает на своих 12500 и RTX 4070.
И нет ни одной игры, в которую он бы с комфортом ни поиграл.
4070 это слабая карта вообще-то. 3070 была на уровне 2080 ti. Сравни 3080 ti и 4070, очень разные по производительности.
4070 даже немного хуже чем 3080.
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
А что толку, если у Huawei процессоры всё равно слабее?
Лично меня волнует результат, а не какой там техпроцесс.
Пусть хоть на лампах Ильича процессор будет, лишь бы в моих задачах был хорош.
Слабее чем что? Они освоили 5 нм выпускай что хочешь. Лучше только 3 нм, а даже у AMD только 5 нм сейчас.

Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Если этот прогресс когда-то и наступит, то дёшево стоить такие карты будут очень недолго.
Если Nvidia на том же техпроцессе будет производить, то будут дешевле.

Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
Адвенчур мало интересных.
Игр мало интересных, если вообще теперь они есть.

Добавлено через 14 минут
https://rg.ru/2023/11/04/virtu... -godu.html
Спорт и стрельба в топе

Большую популярность в 2023 году обрели игры в жанре симулятора: автомобильные (Indian Bikes Driving 3D) и спортивные (FIFA Soccer). При этом увеличился спрос на многопользовательские ролевые игры (MMORPG), не в последнюю очередь за счет успеха уже упомянутых Genshin Impact и Honkai: Star Rail. Тем не менее лидерами были и остаются многопользовательские PvP (игрок против игрока) шутеры в жанре battle royale (королевская битва), лидеры среди которых - PUBG и Fortnite. Этот жанр особенно популярен на мобильных платформах и ПК. На Nintendo Switch в топе по-прежнему остаются игры, выпущенные специально для платформы (например, The Legend Of Zelda: Breath Of The Wild). В десятке самых популярных игр для ПК половина - PvP-шутеры: Counter-Strike GO (бесплатная игра) на первом месте, на других расположились Call Of Duty Modern Warfare II, PUBG: Battlegrounds, Apex Legends и Destiny 2.
Либо в онлайн игры, либо спортсимы играют

https://3dnews.ru/1092231/indu... ksessuarov
Аналитики указывают на сдвиг в клиентской базе нового оборудования для видеоигр — наибольший вклад в текущие продажи оборудования для видеоигр вносят домохозяйства с высоким доходом более $100 тыс. в год, что значительно отличается от ситуации в начале 2020 года. Объясняется это снизившейся покупательной способностью аудитории со средним и низким уровнем доходов.
В США покупают только те кто деньги не считает. А раньше покупали все.


Добавлено через 18 минут
Может теперь разработчики и издатели игр задумаются https://dtf.ru/gameindustry/23... day-before
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15925 / 10930 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,231
12.12.2023, 09:05
Цитата Сообщение от Сергей1988 Посмотреть сообщение
На всём этом люди спокойно играют.
Ты сам себя загнал в рамки.
Он сам себе придумал ситуацию из 1-2 удобных игр при все вправо с недостаточным для него fps и сидит страдает, что ничего нитянит, нипаиграть, поэтому ничего не куплю.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
4070 это слабая карта вообще-то.
Падаждика. Ты вроде говорил, что 4090 слабая и не тянет в fhd. Из этого вывод: что все карты не для игр, нипаиграть, нитянут.

Добавлено через 18 минут
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
4070 даже немного хуже чем 3080.
Да ладно. Давай нагну твою 3080
2
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
12.12.2023, 10:31
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Он сам себе придумал ситуацию из 1-2 удобных игр при все вправо с недостаточным для него fps и сидит страдает, что ничего нитянит, нипаиграть, поэтому ничего не куплю.
сидел со всем вправо в 4к до того как это стал мейнстримом, до покупки 2к165
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
12.12.2023, 11:59  [ТС]
K2K,
Для лучей. А без лучей зачем нужна 4070?

Добавлено через 7 минут
https://ru.gecid.com/video/tes... _rtx_3080/
K2K,
Сравни в Hogwarts без лучей. С dlss она конечно явно быстрее, потому что dlss 3 у 3080 не было.

Добавлено через 8 минут
А если сравнить по techpowerup https://www.techpowerup.com/re... xt/34.html
То с лучами 4070 обходит 3080. Но 4060 ti 8 быстрее чем 4060 ti 16 gb в fullhd и 2k.
Непонятно как они эти тесты делают.

Добавлено через 8 минут
А если посмотреть на i2hard там 4060 ti 16 gb намного быстрее чем 7800 xt в hogwarts с лучами, 51 против 34 fps. https://club.dns-shop.ru/diges... -ti-16-gb/
А на techpowerup какой-то бред, 4060 ti 16 едва лучше 7800 xt и хуже чем 4060 ti 8 gb.
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15925 / 10930 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,231
12.12.2023, 12:27
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
K2K,
Для лучей. А без лучей зачем нужна 4070?
Понятно, жизнь не удалась. Серьезно считаешь, что без карты лучше, чем с картой без лучей?
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
K2K,
Сравни в Hogwarts без лучей. С dlss она конечно явно быстрее, потому что dlss 3 у 3080 не было.
Она и без dlss быстрее получается А дальше для 3080 будет только хуже.



Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А если посмотреть на i2hard там 4060 ti
Понимаю, что удобные картинки, но речь не о 4060 ti.
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
12.12.2023, 12:45
Интересно, у меня нормальная 4070ти стоит дешевле 3080, а 4070 обычная аж на 250 баксов дешевле
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
12.12.2023, 13:10  [ТС]
K2K,
Там тесты бред. В таком случае лучше брать 4060 ti 8 gb вместо 16 и это в Hogwarts, где видеопамять сильно нагружается.

так xnj можете убеждать себя что дешевые и хорошие карты купили и верить удобным тестам, где 4060 ti 8 лучше чем 4060 ti 16 gb.

Aleks95,
Это потому что 3080 100 мегахэшей под эфир выдает, больше чем 4080.
А 4070 ti совсем провал под эфир, почти как 4070.
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15925 / 10930 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,231
12.12.2023, 13:14
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Там тесты бред.
А зачем тогда постишь их? Давай где по твоему не бред.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
так можете убеждать себя что дешевые и хорошие карты купили ив ерить удобным тестам
Зачем мне себя убеждать, когда у меня есть 4070, а у людей 3080, а у тебя лишь чужие удобные картинки.
1
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
12.12.2023, 13:16
K2K, говоришь как Сергей прям
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
12.12.2023, 13:18  [ТС]
А почти нигде нет тестам, на gecid там либо с dlss, либо без лучей. В dying light 2 там 4070 даже dlss не помогает.

А кто-то сравнивает 4070 и 3080?

Добавлено через 1 минуту
Aleks95,
Правильно, если карта есть значит заранее прав. А лучше всех разбираются те у кого i9 и 4090.
1
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15925 / 10930 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,231
12.12.2023, 13:28
Цитата Сообщение от Aleks95 Посмотреть сообщение
K2K, говоришь как Сергей прям
Я так говорил еще тогда, когда Сергей в школу ходил Мы тут раньше занимались именно тем, что тестили, а не кидались чужими удобными жипегами.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А кто-то сравнивает 4070 и 3080?
Ты.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В dying light 2 там
Там вообще говнокартинка при любых настройках
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
на gecid
Говнотесты.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Aleks95,
Правильно, если карта есть значит заранее прав.
Не так, я могу протестить, а ты мне что противоставишь? Будешь по инету искать удобные жипеги которые в данный момент подходят под твою ситуацию? Найди чела с 3080 и посравниваем.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
так xnj можете убеждать себя что дешевые и хорошие карты купили и верить удобным тестам
Дело в том, что это ты убеждаешь себя чужими удобными тестами. И странно, что не понимаешь этого.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А лучше всех разбираются те у кого i9 и 4090.
А причем тут разбираются? Речь о производительности, а чтобы ее знать, нужно иметь железо, или друзей знакомых с железом, или остается листать чужие жипеги. И вот я знаю производительность своего железа, а ты мне с дивана говоришь, что нитянит, нипаиграть
1
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
12.12.2023, 13:38  [ТС]
Вот и мне тоже интересно сравнить. techpowerup я вообще не верю. Там очень часто такой бред что 4060 ti 8 лучше 16 gb.

Добавлено через 2 минуты
K2K,
А я должен верить тем тестам где 4060 ti 8 gb лучше 16, в игре, которая видеопамять сильно загружает?

Добавлено через 1 минуту
На gecid так и написали разница между картами небольшая, но 4070 намного меньше потребляет. Но это же не значит что она быстрее чем 3080.
В каких играх 4070 будет, лучше. Но для это в многих играх сравнивают.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
15925 / 10930 / 914
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,231
12.12.2023, 13:39
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А я должен верить
Во что верить дело личное, я тебя никуда не склоняю.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
techpowerup я вообще не верю.
Там +/- результаты совпадают, если без лучей. А что 4060 ti 8 лучше 16 gb, я хз что почем, не вникал. Может результаты перепутали
0
 Аватар для Aleks95
2954 / 734 / 17
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 4,496
12.12.2023, 13:40
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Не так, я могу протестить, а ты мне что противоставишь? Будешь по инету искать удобные жипеги которые в данный момент подходят под твою ситуацию? Найди чела с 3080 и посравниваем.
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А причем тут разбираются? Речь о производительности, а чтобы ее знать, нужно иметь железо, или друзей знакомых с железом, или остается листать чужие жипеги. И вот я знаю производительность своего железа, а ты мне с дивана говоришь, что нитянит, нипаиграть
это очень сильно, прям не добавить не убавить написал
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,505
12.12.2023, 13:43
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
4070 это слабая карта вообще-то
Для кого слабая? Кто-то о такой карте даже не мечтает.
Всё относительно. Поверь, на RTX 4070 можно ещё лет 5 припеваючи играть во все новинки, грамотно выставляя настройки.
С лучами тебя тоже играть никто не заставляет, если религия не позволяет пользоваться DLSS и FG.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Слабее чем что?
Ну, где у них десктопный процессор, способный работать с любыми задачами, который будет быстрее, чем 14900К и 7950X3D, на который я смогу перейти в следующий раз? Что-то я не знаю про такой.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Они освоили 5 нм выпускай что хочешь.
Мне как-то ни холодно, ни жарко от того, что они там освоили. Где готовый продукт?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
даже у AMD только 5 нм сейчас
Не у AMD, а у TSMC.
У AMD нет своего техпроцесса.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Если Nvidia на том же техпроцессе будет производить, то будут дешевле.
Ванга из тебя не очень, уже убедились же. Лучше уж по факту говорить, а не "если бы да кабы".

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Игр мало интересных, если вообще теперь они есть.
Мало. Факт. Но неплохие реально выходят.
Мне очень понравилась Under the Waves. Даже скупую мужскую слезу пустил.
Спокойная, атмосферная, трагичная.

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
А без лучей зачем нужна 4070?
Ну, наверное, чтобы играть.

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Понимаю, что удобные картинки
Ты тоже это понимать начал?

Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Правильно, если карта есть значит заранее прав. А лучше всех разбираются те у кого i9 и 4090.
Да не. Лучше всех разбирается тот, у кого бородатый гиперпень и встройка
0
13052 / 10736 / 568
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 48,543
12.12.2023, 13:44  [ТС]
K2K,
Вот Сергей1988 тоже techpowerup верит, а там был тест или ryzen 5600 или 7600 быстрее версии без x. Он тоже говорил что это нормально.
0
 Аватар для Сергей1988
3002 / 1305 / 6
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 14,505
12.12.2023, 13:45
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Может результаты перепутали
Да там много факторов бывает. Например, часть карт ещё не перетестировали с новыми драйверами,
а просто перенесли данные из старых своих же тестов. Потом они обновляют.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
12.12.2023, 13:45

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (7)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2992270.html СВО ВК нужно вперёд ставить - процессор пару лет на 100*...

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения
https://www.nvidia.ru/geforce/buy/ как вам цены,посоны :D

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (5)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2789238.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (4)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/videocards/thread2709031.html

Обсуждения видеокарт: тесты, новинки, сравнения (10)
Предыдущее здесь https://www.cyberforum.ru/videocards/thread3065130-page55.html Напоминаю всем присутствующим про правила форума ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
260
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
сукцессия 30. Фосфорный и азотный замки по "честному" закону лимитирования Либиха
anaschu 16.07.2026
Основные достижения за последние дни 1. Механизм отложенного высвобождения фосфора Добавлен специальный пул для медленного разложения меланизированных гиф ЕСМ Реализована разная скорость. . .
Запрет пометки на удаление и отмены проведения
Maks 16.07.2026
Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "ПутевойЛист" разработанного в КА2. Задача: запретить помечать на удаление и отменять проведения путевого листа при условии, если он сдан. . .
Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст.
Hrethgir 15.07.2026
А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .
Знаете, от чего появляется стресс?
kumehtar 15.07.2026
Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет
Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь!
kumehtar 15.07.2026
Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным?
anaschu 12.07.2026
Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию.
anaschu 12.07.2026
Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .
Сукцессия 26. Мат модель создана.
anaschu 12.07.2026
Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru