Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic

@Power_Basic · Регистрация: 08.03.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic.
Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic.
Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ).

На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя.

Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это:
- комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа,
- в конце каждой строки точка с запятой,
- все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках,
- вложенные циклы можно описывать одной строкой,
- если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку,
- массивы с квадратными скобками вместо круглых,
- область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами.

Ветка открытая, пишите кто хочет.
Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками.
Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков.

Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN.

@Argus19 · 18.04.2020, 18:24

Сообщение от Power_Basic

Самые первые отличия, которые бросились в глаза

это - готовая форма и элементы управления, которые изменяются движением мыши в VB. И не виден весь код, как в С++, а только необходимый.
Для создания оконного приложения в С++ слишком много стартового кода, который не всегда нужен.

@locm · 18.04.2020, 18:32

Сообщение от Power_Basic

для удобства изучения материалов MSDN.

То есть изучение C++ только ради лучше понимания описания WinAPI?

Это все равно что изучать высшую математику для понимания таблицы умножения.
Вам в первую очередь нужно знать типы переменных Си.

@Power_Basic · 18.04.2020, 20:16 **[ТС]**

Сообщение от Argus19

это - готовая форма и элементы управления, которые изменяются движением мыши в VB. И не виден весь код, как в С++, а только необходимый.
Для создания оконного приложения в С++ слишком много стартового кода, который не всегда нужен.

На самом деле, это как раз вопрос из серии "я всегда хотел знать, но стеснялся спросить"

Неужели там у них за столько лет не придумали какого-нибудь редактора форм, который писал бы код для форм и контролек автоматически?
Ну по крайней мере, в VB и PowerBasic'е такие фишки присутствуют, а годков-то им обоим уже ого-го сколько. Первый "забросили" 22 года назад, а второй прекратил развиваться 9 лет назад в связи со смертью своего главного идейного вдохновителя и разработчика Роберта Зейла.

Сообщение от locm

То есть изучение C++ только ради лучше понимания описания WinAPI?
Это все равно что изучать высшую математику для понимания таблицы умножения.

Не, ну а вот вообще зачем мне может понадобиться C++ кроме помощи в изучении WinAPI?

WinAPI "разговаривает с нами" именно этим языком, волей-неволей приходится вникать.

Говорят, что C++ хорош, например, для написания драверов. Но я (любитель) не могу представить себе такую ситуацию, чтобы мне самому понадобилось писать драйвер. А для моих "бытовых" задач вполне хватает VB и PowerBasic'а. Да я ещё и не все их возможности использую (ну просто по незнанию), хотя и стремлюсь к этому.

Сообщение от locm

Вам в первую очередь нужно знать типы переменных Си.

Ну всё-таки с типами переменных мне попроще чем для тех, кто знаком только с VB. В PowerBasic'е с этим делом всё-таки побогаче и я уже как бы слегка подкован в этом плане

На скриншотах видно, что для подавляющего большинства типов данных C/C++ имеется почти однозначное соответстствие с каким-нибудь типом данных в PowerBasic'е. Подозреваю, что точно также дело обстоит и в Pure Basic'е.
Кстати, перед открытием этой ветки я колебался здесь (на подфоруме VB) открыть или там. И всё-таки решил здесь.
В конце концов, VB это "интернациональный" язык программирования, через который прошли почти все

@locm · 18.04.2020, 20:51

Сообщение от Power_Basic

WinAPI "разговаривает с нами" именно этим языком

Декларация функций это не весь язык.

Сообщение от Power_Basic

Говорят, что C++ хорош, например, для написания драйверов.

Они и на бейсике пишутся. https://www.cyberforum.ru/blog... g3078.html
https://www.cyberforum.ru/blog... g2930.html

@Argus19 · 18.04.2020, 20:56

Сообщение от Power_Basic

Неужели там у них за столько лет не придумали какого-нибудь редактора форм, который писал бы код для форм и контролек автоматически?

Есть, но там вываливается весь код, а в VB работаем только со свойствами. Создать проект -> CLR -> Windows Form. Размешаем на форме кнопку и меняем заголовок формы и надпись на кнопке. Вот такой получается заголовочный файл "Form1.h":

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
#pragma once
 
namespace CLR {
 
    using namespace System;
    using namespace System::ComponentModel;
    using namespace System::Collections;
    using namespace System::Windows::Forms;
    using namespace System::Data;
    using namespace System::Drawing;
 
    /// <summary>
    /// Сводка для Form1
    /// </summary>
    public ref class Form1 : public System::Windows::Forms::Form
    {
    public:
        Form1(void)
        {
            InitializeComponent();
            //
            //TODO: добавьте код конструктора
            //
        }
 
    protected:
        /// <summary>
        /// Освободить все используемые ресурсы.
        /// </summary>
        ~Form1()
        {
            if (components)
            {
                delete components;
            }
        }
    private: System::Windows::Forms::Button^  button1;
    protected: 
 
    private:
        /// <summary>
        /// Требуется переменная конструктора.
        /// </summary>
        System::ComponentModel::Container ^components;
 
#pragma region Windows Form Designer generated code
        /// <summary>
        /// Обязательный метод для поддержки конструктора - не изменяйте
        /// содержимое данного метода при помощи редактора кода.
        /// </summary>
        void InitializeComponent(void)
        {
            this->button1 = (gcnew System::Windows::Forms::Button());
            this->SuspendLayout();
            // 
            // button1
            // 
            this->button1->Location = System::Drawing::Point(134, 164);
            this->button1->Margin = System::Windows::Forms::Padding(4, 4, 4, 4);
            this->button1->Name = L"button1";
            this->button1->Size = System::Drawing::Size(159, 69);
            this->button1->TabIndex = 0;
            this->button1->Text = L"Старт";
            this->button1->UseVisualStyleBackColor = true;
            this->button1->Click += gcnew System::EventHandler(this, &Form1::button1_Click);
            // 
            // Form1
            // 
            this->AutoScaleDimensions = System::Drawing::SizeF(12, 23);
            this->AutoScaleMode = System::Windows::Forms::AutoScaleMode::Font;
            this->ClientSize = System::Drawing::Size(423, 367);
            this->Controls->Add(this->button1);
            this->Font = (gcnew System::Drawing::Font(L"Times New Roman", 12, System::Drawing::FontStyle::Bold, System::Drawing::GraphicsUnit::Point, 
                static_cast<System::Byte>(204)));
            this->Margin = System::Windows::Forms::Padding(4, 4, 4, 4);
            this->Name = L"Form1";
            this->Text = L"Тест";
            this->ResumeLayout(false);
 
        }
#pragma endregion
    private: System::Void button1_Click(System::Object^  sender, System::EventArgs^  e) {
             }
    };
}

и ещё несколько файлов. Release файл 53760 байт, которые ничего не делают.

@Pro_grammer · 18.04.2020, 22:23

Сообщение от Power_Basic

Подозреваю, что точно также дело обстоит и в Pure Basic'е.

unsigned int 4 байта (0 - 4 294 967 295)

@The trick · 18.04.2020, 23:18

А при чем плюсы и WINAPI? Там под C почти все декларации, большая часть винды на си написана. Разница между плюсами и си значительна тем более если говорить о последнем стандарте.

Добавлено через 15 минут
Argus19, в студии также можно накидать шаблон диалогового окна. Вызвать можно хоть из ассемблера.

Добавлено через 10 минут
Power_Basic, во многих средах такоё есть. Для плюсов есть c++ bulder, qtcreator где также можно накидать на форму элементов. Даже для ассемблера есть такие. Не следует путать язык и среду разработки. C и C++ универсальные языки в которых помимо графических приложений можно писать под разные платформы к примеру микроконтроллеры где никаких форм нет. Даже в VB6 нельзя просто создать форму - это обеспечивается средой.

@Argus19 · 18.04.2020, 23:48

Сообщение от The trick

в студии также можно накидать шаблон диалогового окна. Вызвать можно хоть из ассемблера

Вариантов много. Тут, скорее дело в религии.

Мне нравится VB для написания несложных калькуляторов. Быстро, просто и сразу получаем оконное приложение. Очень жаль, что он больше не развивается.
У всех ЯП свои особенности. И кому, что нравится.

@Power_Basic · 19.04.2020, 01:02 **[ТС]**

Сообщение от Power_Basic

WinAPI "разговаривает с нами" именно этим языком

Сообщение от locm

Декларация функций это не весь язык.

Но там же ещё и почти все примеры тоже на C/C++, да и в COM то же самое

Сообщение от locm

Они и на бейсике пишутся.

Не, ну правда, я не представляю себе такую ситуацию, чтобы мне вдруг понадобились мои самодельные драйверы. А кроме того, для их создания надо быть очень серьёзным специалистом. Я себе таких целей точно не ставлю. Одним словом, я плохой солдат, который не мечтает стать генералом

Мой потолок это младший лейтенант, пожалуй

Сообщение от Argus19

Есть, но там вываливается весь код, а в VB работаем только со свойствами. Создать проект -> CLR -> Windows Form. Размешаем на форме кнопку и меняем заголовок формы и надпись на кнопке. Вот такой получается заголовочный файл "Form1.h":

Не, ну это нормально. По крайней мере, лично для меня такое давно уже привычно.
В PowerBasic'е редактор форм тоже автоматически создаёт вот такой код для формы с кнопкой:

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
#PBFORMS CREATED V2.00
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
' The first line in this file is a PB/Forms metastatement.
' It should ALWAYS be the first line of the file. Other
' PB/Forms metastatements are placed at the beginning and
' end of "Named Blocks" of code that should be edited
' with PBForms only. Do not manually edit or delete these
' metastatements or PB/Forms will not be able to reread
' the file correctly.  See the PB/Forms documentation for
' more information.
' Named blocks begin like this:    #PBFORMS BEGIN ...
' Named blocks end like this:      #PBFORMS END ...
' Other PB/Forms metastatements such as:
'     #PBFORMS DECLARATIONS
' are used by PB/Forms to insert additional code.
' Feel free to make changes anywhere else in the file.
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
#COMPILE EXE
#DIM ALL
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** Includes **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#PBFORMS BEGIN INCLUDES
#RESOURCE "New_File_1.pbr"
#INCLUDE ONCE "WIN32API.INC"
#INCLUDE ONCE "COMMCTRL.INC"
#INCLUDE ONCE "PBForms.INC"
#PBFORMS END INCLUDES
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** Constants **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#PBFORMS BEGIN CONSTANTS
%IDD_DIALOG1 =  101
%IDC_BUTTON1 = 1001
#PBFORMS END CONSTANTS
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** Declarations **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DECLARE CALLBACK FUNCTION ShowDIALOG1Proc()
DECLARE FUNCTION ShowDIALOG1(BYVAL hParent AS DWORD) AS LONG
#PBFORMS DECLARATIONS
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** Main Application Entry Point **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FUNCTION PBMAIN()
    PBFormsInitComCtls (%ICC_WIN95_CLASSES OR %ICC_DATE_CLASSES OR %ICC_INTERNET_CLASSES)
 
    ShowDIALOG1 %HWND_DESKTOP
END FUNCTION
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** CallBacks **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CALLBACK FUNCTION ShowDIALOG1Proc()
 
    SELECT CASE AS LONG CB.MSG
        CASE %WM_INITDIALOG
            ' Initialization handler
 
        CASE %WM_NCACTIVATE
            STATIC hWndSaveFocus AS DWORD
            IF ISFALSE CB.WPARAM THEN
                ' Save control focus
                hWndSaveFocus = GetFocus()
            ELSEIF hWndSaveFocus THEN
                ' Restore control focus
                SetFocus(hWndSaveFocus)
                hWndSaveFocus = 0
            END IF
 
        CASE %WM_COMMAND
            ' Process control notifications
            SELECT CASE AS LONG CB.CTL
                CASE %IDC_BUTTON1
                    IF CB.CTLMSG = %BN_CLICKED OR CB.CTLMSG = 1 THEN
                        MSGBOX "%IDC_BUTTON1=" + FORMAT$(%IDC_BUTTON1), %MB_TASKMODAL
                    END IF
 
            END SELECT
    END SELECT
END FUNCTION
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'   ** Dialogs **
'----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FUNCTION ShowDIALOG1(BYVAL hParent AS DWORD) AS LONG
    LOCAL lRslt AS LONG
 
#PBFORMS BEGIN DIALOG %IDD_DIALOG1->->
    LOCAL hDlg  AS DWORD
 
    DIALOG NEW hParent, "Dialog1", 70, 70, 201, 121, TO hDlg
    CONTROL ADD BUTTON, hDlg, %IDC_BUTTON1, "Button1", 55, 65, 70, 30
#PBFORMS END DIALOG
 
    DIALOG SHOW MODAL hDlg, CALL ShowDIALOG1Proc TO lRslt
 
#PBFORMS BEGIN CLEANUP %IDD_DIALOG1
#PBFORMS END CLEANUP
 
    FUNCTION = lRslt
END FUNCTION

Потом там можно что-то удалить, что-то оставить.

Сообщение от Argus19

и ещё несколько файлов. Release файл 53760 байт, которые ничего не делают.

В PowerBasic'е "вспомогательные" файлы тоже присутствуют, но покойный Боб Зейл никогда не уставал напоминать, что компилятор возмёт из них только самое необходимое и поэтому эксешник будет максимально компактным.
Ну а по сравнению с VB, да, это существенное отличие, я согласен.

Сообщение от Pro_grammer

unsigned int 4 байта (0 - 4 294 967 295)

А как должно быть?
Честно говоря, я всё-таки не самый глубокий знаток типов переменных

Обычно в моих "внутренних" программах мне хватает Long, Dword, String, Wstring, String * n, Wstring * n, ну и ещё указатели на каждый из них иногда (Long PTR, String PTR ... ).

А вот при взаимодействии с WINAPI и COM, ну там, да, приходится передовать то, что они оттуда просят

К счастью, эдесь в дистрибутиве PowerBasic'а имеется библиотека внушительных размеров, где описаны все необходимые (по состоянию на 2011 год) декларации для вызова функций WINAPI. Достаточно просто написать в самом начале кода

Visual Basic
1
#INCLUDE ONCE "WIN32API.INC"

и дальше уже будут всплывать подсказки при вводе имени функции. С указанием типов переменных, адаптированных под PowerBasic. Ну если в C/C++ приблизительно так же всё организовано, ну тогда это для меня вполне уже првычно.
Но, конечно, сам процесс передачи параметров у меня вызывает мало приятных эмоций

Всегда путаюсь, то ли по ссылке передавать, то ли по значению. Обычно методом тыка пробую разные варианты и компилирую. В какой-то момент срабатывает, ну значит вроде правильно, поехали дальше

Сообщение от The trick

А при чем плюсы и WINAPI? Там под C почти все декларации, большая часть винды на си написана. Разница между плюсами и си значительна тем более если говорить о последнем стандарте.

Ну не знаю. Для меня это приблизительно как японский и китайский

Вроде бы называются немного по-разному, но выглядят ну очень одинаково

Ну а если серьёзно, то неужели даже для такого начального уровня они такие разные? Вроде бы и там, и там приблизительно такие же FOR, IF, SWITCH (почти полный аналог бейсиковского SELECT CASE).
Не, ну правда, вот смотрю я уроки того дядьки, про которые написал выше, и пока почти всё абсолютно знакомо. Ну прям как бейсик, честное слово. За исключением тех отличий, которые я перечислил в топике. Кстати, как раз добрался до темы передачи параметров в функции. Завтра утром буду смотреть. По утрам смотрю, на свежую голову

Сообщение от The trick

Разница между плюсами и си значительна тем более если говорить о последнем стандарте.

Не, ну я же не собираюсь начинать сразу с VS 2019, например. Начну с какой-нибудь "промежуточной" версии

Добавлено через 15 минут

Сообщение от The trick

Power_Basic, во многих средах такоё есть. Для плюсов есть c++ bulder, qtcreator где также можно накидать на форму элементов. Даже для ассемблера есть такие.

Это радует. И хотя пряимо вот сейчас передо мной не стоит задачи научиться писать графические приложения под C++, но в будущем всякое может быть.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Argus19

Мне нравится VB для написания несложных калькуляторов. Быстро, просто и сразу получаем оконное приложение. Очень жаль, что он больше не развивается.

Да это подавляющему большинству жалко, я уверен. Спасибо ребятам из майкрософта, они начудили.

А вот кстати, слегка отвлекаясь от темы. VBA в Офисе у них развивается хотя бы немного или так и застыл на этапе Office 2003? Если не развивается, то почему? А если всё-таки развивается, тогда почему бы и для Визуального Бейсика не возобновить поддержку? Хотелось бы хотя бы в общих чертах понять их логику

@Pro_grammer · 19.04.2020, 06:52

Сообщение от Power_Basic

unsigned int 4 байта (0 - 4 294 967 295)
А как должно быть?

Я в том смысле, что он должен быть, а в PureBasic нет такого типа.

@Alex77755 · 19.04.2020, 11:35

Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка

Не по теме:

Ну тогда предлагаю заодно и обсуждать и все остальные языки программирования начиная с ассемблера и до популярных: Kotlin, HCL, Go, Javascript, Typescript, Python, Java, PHP....
А что мелочится-то! Вдруг кто-то захочет...
Я думаю, что тот кто хочет изучить другой язык не будет здесь обсуждать разницу и сходство, а просто займется изучением и посетит сайты по конкретному языку. И для С++ таких форумов хватает

Добавлено через 4 минуты
Имхо: это тема подходит, больше подходит для курилки чем для ветки VB

@locm · 19.04.2020, 12:27

Сообщение от Power_Basic

компилятор возмёт из них только самое необходимое и поэтому эксешник будет максимально компактным.

Сейчас это мало кому нужно.
Я как-то поднимал эту тему на форуме. Минимальный размер EXE файла PE формата.
Развития не получила - мало кому нужны небольшие исполняемые файлы.

@The trick · 19.04.2020, 14:41

Сообщение от Power_Basic

В PowerBasic'е редактор форм тоже автоматически создаёт вот такой код для формы с кнопкой:

VB6 тоже создает. Все эти файлы frm, ctl - это тоже самое.

Сообщение от Power_Basic

Всегда путаюсь, то ли по ссылке передавать, то ли по значению. Обычно методом тыка пробую разные варианты и компилирую. В какой-то момент срабатывает, ну значит вроде правильно, поехали дальше

Так не следует делать. В документации описываются способы передачи.

Сообщение от Power_Basic

Ну а если серьёзно, то неужели даже для такого начального уровня они такие разные? Вроде бы и там, и там приблизительно такие же FOR, IF, SWITCH (почти полный аналог бейсиковского SELECT CASE).

Это если сравнивать самые базовые особенности, но это логично ведь плюсы вышли из C. На C++ можно писать код C, но не наоборот (не скажу по последним стандартам C, не изучал).

Сообщение от Power_Basic

Не, ну я же не собираюсь начинать сразу с VS 2019, например. Начну с какой-нибудь "промежуточной" версии

Это неважно. Даже если начинать C++98 (который в 6-й студии).

Сообщение от Power_Basic

А вот кстати, слегка отвлекаясь от темы. VBA в Офисе у них развивается хотя бы немного или так и застыл на этапе Office 2003? Если не развивается, то почему? А если всё-таки развивается, тогда почему бы и для Визуального Бейсика не возобновить поддержку? Хотелось бы хотя бы в общих чертах понять их логику

Ну как минимум VBA7

@Power_Basic · 19.04.2020, 17:55 **[ТС]**

Сообщение от Pro_grammer

unsigned int 4 байта (0 - 4 294 967 295)

Сообщение от Power_Basic

А как должно быть?

Сообщение от Pro_grammer

Я в том смысле, что он должен быть, а в PureBasic нет такого типа.

Ну да, Power Basic это очень серьёзный язык

Боб Зейл вложил в него, в буквальном смысле, всю душу и всё здоровье. В 2011-ом вышла последняя 10-ая версия, а в 2012-ом он умер

И, наверняка, у него было постоянное заочное соревнование с Билом Гейтсом.

Что касается типов данных, VB действительно бедноват

Уже несколько раз принимался за чтение знаменитой книги Дана Эпплмана по "состыковке" VB с WINAPI, но каждый раз буксую в самом начале, когда он начинает описывать пляски с бубном для передачи в качестве параметров целых чисел, превышающих 2 147 483 647. Там это такая "пытка", что всякое желание читать дальше пропадает

Ведь через Long приходится передавать, а там же тогда уже отрицательные числа получаются. Приходится выходить из положения с помощью битной арифметики. Ну а мне, имея в PowerBasic'е полный набор любых типов данных, вникать во все эти "танцы" ну как-то совсе неаппетитно

Сообщение от locm

Сейчас это мало кому нужно.
Я как-то поднимал эту тему на форуме. Минимальный размер EXE файла PE формата.
Развития не получила - мало кому нужны небольшие исполняемые файлы.

Да и мне это, по правде сказать, тоже совсем не нужно

Я сейчас говорю про свои собственные программы. Ну какая мне разница, будет моя программа занимать на диске 50 Кб или 500? Да пусть хоть 10 Мб занимает, разницы большой не будет. Ну разве что грузиться с диска в ОЗУ будет на пару миллисекунд дольше.
Но вот когда дело касается чужих "фирменных" программ, ну тогда разговор совсем другой. Когда я читаю, что для установки даже не всех, а только выборочных компонентов VS 2019 потребуется 40 Гб на диске, ну тогда это уже реальная катастрофа.
У меня сейчас вся система со всеми прибамбасами занимает 42 Гб. Получается, будет в 2 раза больше. А я же ведь регулярно всё это дело архивирую. Значит и архивы тоже существенно увеличатся. Печаль

Вот потому-то я даже и не помышляю её устанавливать, хотя она там, как я слышал, вроде бы даже бесплатно сейчас выложена (просто за регистрацию в системе).

Сообщение от The trick

VB6 тоже создает. Все эти файлы frm, ctl - это тоже самое.

Ну это да. Но в VB это как бы "за кулисами", а здесь сразу открывают перед программистом "все карты" и подсказывают, что и где можно редактировать.

Сообщение от Power_Basic

Всегда путаюсь, то ли по ссылке передавать, то ли по значению. Обычно методом тыка пробую разные варианты и компилирую. В какой-то момент срабатывает, ну значит вроде правильно, поехали дальше

Сообщение от The trick

Так не следует делать. В документации описываются способы передачи.

Да описывать-то они описывают

На самом деле, это очень большой и очень отдельный вопрос, с которым мне хотелось бы очень подробно разобраться. Да и большинство новичков, я уверен, тоже как и я действуют методом научного тыка

Но чтобы не перегружать эту тему, открою сегодня или завтра отдельную ветку, посвящённую именно вопросу передачи параметров.
Вот там и выскажусь о наболевшем

Сообщение от The trick

Это если сравнивать самые базовые особенности, но это логично ведь плюсы вышли из C. На C++ можно писать код C, но не наоборот (не скажу по последним стандартам C, не изучал).

Ну а мне сейчас как раз и нужны именно базовые особенности. Задача - научиться понимать примеры по WINAPI и COM в MSDN. Сейчас они меня всегда как бы "пугают" и я их абсолютно всегда автоматически пропускаю.

Сообщение от Power_Basic

Не, ну я же не собираюсь начинать сразу с VS 2019, например. Начну с какой-нибудь "промежуточной" версии

Сообщение от The trick

Это неважно. Даже если начинать C++98 (который в 6-й студии).

Ну вот ещё один серьёзнейший вопрос. С какой версии начать? Самая модная, самая современная "тяжеловата", а самую древнюю, боюсь, не удастся подружить с современным монитором

Вот тогда уже точно придётся самому писать драйвер

Сообщение от The trick

Ну как минимум VBA7

Прочитал. Очень интересная информация. Выходит, всё-таки развивают. Но там интерпретатор, то есть заведомо проигрыш в скорости. Но с другой стороны, так ли уж часто мне-обывателю нужна высокая runtime-скорость? Ну вот сейчас, да, нужна. Поскольку взялся за аудиокниги. А так у меня в основном все программы за последние несколько лет на тему "зайти в интернет, скачать страницу, найти какую-то информацию на этой странице, обработать и выдать мне результат". Раньше всегда результат был текстовый, теперь вот приловчился озвучивать.
Кстати, одно время (ровно 10 лет назад) я очень сильно увлекался программированием на VBA Excel и даже мысли тогда были по поводу того, а зачем вообще кроме него ещё что-то нужно

Таблицы для вывода информации в удобном виде всегда под рукой, взаимодействие с WINAPI точно такое же (с известными оговорками) как и в других языках.
Но теперь я уже так не думаю

======================================== ==========
Сегодня утром посмотрел два урока по перегрузке функций и по шаблонам функций. Как я понял в VB все эти проблемы решаются с помощью типа данных Variant

Но вообще фишка очень интересная.
Ну и вообще по ходу изучения постоянно убеждаюсь, что The trick прав, C++ действительно очень гибкий по сравнению с бейсиками.

@The trick · 19.04.2020, 21:08

Сообщение от Power_Basic

Ну а мне сейчас как раз и нужны именно базовые особенности. Задача - научиться понимать примеры по WINAPI и COM в MSDN. Сейчас они меня всегда как бы "пугают" и я их абсолютно всегда автоматически пропускаю.

В COM на самом деле нет ничего страшного, если конечно не создавать такие компоненты и не углубляться в детали создания таких компонентов. По WINAPI тоже все достаточно просто и интуитивно понятно, есть конечно неочевидные моменты, но они один на миллион.

Сообщение от Power_Basic

Ну вот ещё один серьёзнейший вопрос. С какой версии начать? Самая модная, самая современная "тяжеловата", а самую древнюю, боюсь, не удастся подружить с современным монитором
Вот тогда уже точно придётся самому писать драйвер

Не знаю. Если изучаете с нуля, то лучше с самой последней начинать, чтобы потом не спотыкаться о deprecated. А вообще это зависит от того для чего изучать. Задачи нужно решать по мере поступления я считаю, к примеру мне возможностей C++98 хватает, я не работаю в команде и не пишу кроссплатформенный софт, поэтому я использую 2010 студию, которая может компилировать 64 битные приложения. Если мне понадобятся новые фичи, я обязательно перейду на соответствующую платформу.

Сообщение от Power_Basic

Сегодня утром посмотрел два урока по перегрузке функций и по шаблонам функций. Как я понял в VB все эти проблемы решаются с помощью типа данных Variant

Нет, в VB6 таких возможностей вообще нет зато есть другие которых нет в C++.

Сообщение от Power_Basic

Ну вот сейчас, да, нужна. Поскольку взялся за аудиокниги.

Не понимаю для чего тут скорость, тем более если работа идет через SAPI. Там нужно то всего лишь передать данные движку, и получить от него результат - записать данные в файл. Все критичные к исполнению вещи реализуются движком, так что тут скорость ЯП почти не имеет значения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от locm

Развития не получила - мало кому нужны небольшие исполняемые файлы.

Такая задача бывает нужна, но только в очень небольшом сегменте. К примеру демосцены. Кстати неплохо было бы такие демки увидеть на PB, мб поклонников бы прибавило ему, раз он может такие маленькие файлы создавать. На плюсах у меня около 700 байт оконное приложение удавалось написать, не помню точно.

@Catstail · 20.04.2020, 12:28

Довольно странное предложение. Языки VB и C++ совершенно разные по духу (указатели, управление памятью, объектная подсистема). Не вижу смысла их "обсуждать совместно".

@Pro_grammer · 20.04.2020, 13:23

Сообщение от Catstail

VB и C++ совершенно разные по духу ... Не вижу смысла их "обсуждать совместно".

Весь смысл в их разнице. Были бы они одинаковы, тогда что обсуждать?
Тут именно понять, как использовать примеры на C++ и C, в частности из MSDN, применительно к VB6.
В идеале бы вообще не плохо составить табличку соответствия по основным ключевым словам и типам переменных.

@Catstail · 20.04.2020, 13:45

Сообщение от Pro_grammer

составить табличку соответствия по основным ключевым словам и типам переменных

- если бы дело было только в этом...

@IDK · 20.04.2020, 16:22

Всю тему не читал.
1. ТС тоже, как и хороший преподаватель объясняет различия и сходства между языками и их ищет)
2. По вызову СИ функций из VB согласен с теми, кто ответил выше. Нужно этот вопрос знать, есть соответствующие книги. Если делать это без знания, то напрашивается ассоциация, все-равно, что писать текст программы без знания языка.
3. Для перевода объявлений с СИ на VB особо знания СИ, на мой взгляд - не требуется. Но есть книги, в которых приведены примеры на СИ ну и примеры в MSDN, чтобы их понять, хорошо бы СИ знать.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Кто-нибудь знает, где можно бесплатно получить настольный компьютер или ноутбук? США. Programma_Boinc 26.12.2025 Нашел на реддите интересную статью под названием Anyone know where to get a free Desktop or Laptop? Ниже её машинный перевод. После долгих разбирательств я наконец-то вернула себе. . .	Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Programma_Boinc 23.12.2025 Рецензия / Мнение/ Перевод Нашел на реддите интересную статью под названием The Thinkpad X220 Tablet is the best budget school laptop period . Ниже её машинный перевод. Thinkpad X220 Tablet —. . .	PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Как объединить две одинаковые БД Access с разными данными VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro
Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 05.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .

@Power_Basic 46 / 25 / 0 Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 443

	Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic 18.04.2020, 16:11. Показов 13231. Ответов 253 Метки basic, c++, c++ для начинающих, com для начинающих, power basic, powerbasic, vb, vb winapi com, vb_winapi_com, visual basic, winapi_com_с++, winapi_com_c++, winapi_для_начинающих, winapi_и_com, азбука com, азбука winapi, заметки недопрограммиста, различие c++ и vb, сходство c++ и vb (Все метки) В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic. Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic. Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ). На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя. Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это: - комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа, - в конце каждой строки точка с запятой, - все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках, - вложенные циклы можно описывать одной строкой, - если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку, - массивы с квадратными скобками вместо круглых, - область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами. Ветка открытая, пишите кто хочет. Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками. Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков. Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN. 0

@The trick Модератор 10046 / 3892 / 883 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,846 Записей в блоге: 79
	18.04.2020, 23:18
	А при чем плюсы и WINAPI? Там под C почти все декларации, большая часть винды на си написана. Разница между плюсами и си значительна тем более если говорить о последнем стандарте. Добавлено через 15 минут Argus19, в студии также можно накидать шаблон диалогового окна. Вызвать можно хоть из ассемблера. Добавлено через 10 минут Power_Basic, во многих средах такоё есть. Для плюсов есть c++ bulder, qtcreator где также можно накидать на форму элементов. Даже для ассемблера есть такие. Не следует путать язык и среду разработки. C и C++ универсальные языки в которых помимо графических приложений можно писать под разные платформы к примеру микроконтроллеры где никаких форм нет. Даже в VB6 нельзя просто создать форму - это обеспечивается средой. 0

@Catstail Супер-модератор 38161 / 21096 / 4306 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 34,683 Записей в блоге: 14
	20.04.2020, 12:28
	Довольно странное предложение. Языки VB и C++ совершенно разные по духу (указатели, управление памятью, объектная подсистема). Не вижу смысла их "обсуждать совместно". 0

@IDK 63 / 48 / 12 Регистрация: 28.12.2014 Сообщений: 270
	20.04.2020, 16:22
	Всю тему не читал. 1. ТС тоже, как и хороший преподаватель объясняет различия и сходства между языками и их ищет) 2. По вызову СИ функций из VB согласен с теми, кто ответил выше. Нужно этот вопрос знать, есть соответствующие книги. Если делать это без знания, то напрашивается ассоциация, все-равно, что писать текст программы без знания языка. 3. Для перевода объявлений с СИ на VB особо знания СИ, на мой взгляд - не требуется. Но есть книги, в которых приведены примеры на СИ ну и примеры в MSDN, чтобы их понять, хорошо бы СИ знать. 0