Twin Basic

@Argus19 · Регистрация: 24.09.2017

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Несмотря на то, что проект Twin Basic по словам авторов в заключительной стадии "бета", скачал и попробовал.
Непривычный интерфейс.
Открыл проект, созданный в IDE Visual Basic 6.0, скомпилировал и 32 и 64 разрядные версии. По объёму результирующего кода получилось больше. Может быть нет оптимизации кода.
Кто-нибудь из форумчан может что-то сказать об этой IDE ?

@testuser2 · 17.12.2024, 18:25

Сообщение от HackerVlad

я правильно понял?

Да, но надо еще учитывать, что GoSub использует стек, который наверное можно переполнить, если рекурсивно вызывать GoSub

@HackerVlad · 17.12.2024, 18:37

Я всегда писал отдельные процедуры, а тут можно обойтись без отдельной процедуры получается, с помощью такой конструкции через GoSub

Добавлено через 2 минуты
Рекурсивно я не вызываю) А про переполнение стека в рекурсии меня давно уже пугали этими страшилками, но реального примера таких переполнений я ещё не видел. Когда я например писал рекурсивную функцию поиска файлов, абсолютно всех файлов, на винчестере, то стек у меня не переполнился даже после 2 млн. вызовов такой рекурсии. У меня список полный всех файлов на винчестере это 2 млн. файлов.

Добавлено через 3 минуты
Функция поиска файлов на винчестере через FindFirstFile, FindNextFile это у меня наверное единственный код который использует рекурсию. Больше нигде и никогда мне рекурсия не требовалась вообще.

@Mikle Quits · 17.12.2024, 18:48

Сообщение от testuser2

рекурсивно вызывать GoSub

Звучит на первый взгляд сумасбродно, но я проверил, рекурсия в GoSub работает!

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Option Explicit
 
Private Sub Form_Click()
  Dim i As Long
 
  GoSub MySub
  
  Exit Sub
MySub:
  MsgBox i
  i = i + 1
  If i < 5 Then GoSub MySub
  Return
End Sub

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HackerVlad

А про переполнение стека в рекурсии меня давно уже пугали этими страшилками, но реального примера таких переполнений я ещё не видел.

Сделай рекурсивную заливку пиксельного изображения, быстро уткнёшься в переполнение.

@HackerVlad · 17.12.2024, 18:51

Сообщение от Mikle Quits

Звучит на первый взгляд сумасбродно, но я проверил, рекурсия в GoSub работает!

А разве должна была не рабоатть?

Добавлено через 29 секунд
Я сразу поверил что работает, даже не проверяя. testuser2 не будет оманывать народ.

@Mikle Quits · 17.12.2024, 18:54

Сообщение от HackerVlad

Я сразу поверил что работает, даже не проверяя. testuser2 не будет оманывать народ.

Причём тут "обманывать"? testuser2 написал "наверное можно переполнить, если рекурсивно вызывать GoSub", фраза построена, как предположение, я и проверил.

@HackerVlad · 17.12.2024, 19:25

Mikle Quits, ладно, извини

@OwenGlendower · 17.12.2024, 21:32

Сообщение от HackerVlad

стек у меня не переполнился даже после 2 млн. вызовов такой рекурсии. У меня список полный всех файлов на винчестере это 2 млн. файлов.

Количество файлов тут не имеет значения. Максимальная глубина вложенности папок - вот что важно.

@HackerVlad · 18.12.2024, 02:04

Mikle Quits, ладно, извини

Сообщение от OwenGlendower

Максимальная глубина вложенности папок - вот что важно.

Мб, не важно, короче стек у меня никогда не переполнялся, я даже представить себе не могу такую ситуацию. А глубинна вложенности большой прям не может быть, в файловой системе, чтобы прям переполнить стек...

@testuser2 · 18.12.2024, 15:31

Сообщение от HackerVlad

Twin Basic - это очень хорошая вещь, очень удобные подсказки в IDE

Тоже бы хотел отметить такой момент, что в Твин Бейсике как бы более явно видишь те моменты, которые в VB не замечал, и даже узнаешь больше про VB. Смотришь дапутим, Split - возвращает Variant, и Split$ нету. VB это также. Это значит, что в приведенном ниже случае будет дополнительное преобразование (Variant - String):

Visual Basic
1
sAr$() = Split("sfsdfas sfsfasfsf faffafdfds", " ")

А правильней видим так (на TB):

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
    Public DeclareWide PtrSafe Sub MovePtr Lib "<hiddenmodule>" Alias "#116" (dest As Any, source As Any) 'Alias "vbaAryMove"
    '****    
    sAr$() = VarToStrArr(Split("sfsdfas sfsfasfsf faffafdfds", " "))
    '***
    Function VarToStrArr(vAr As Variant) As String()
        MovePtr VarToStrArr, ByVal VarPtr(vAr) + 8
    End Function

В TB я узнал такое слово как "Definition" - щелкаешь по функции правой кнопкой "Go To Definition" и попадаешь в объявление этой функции (или переменной). В VB также есть это слово, но я не знал и не пользовался, а это очень удобная штука.

@testuser2 · 22.12.2024, 18:41

Попробовал сегодня сделать стандартную процедурную библиотеку на tB и.. сделал. Просто создаешь "стандартную" библиотеку и к функциям и процедурам добавляешь аттрибут [DllExport]. Память во внутренних переменных библиотеки сохраняется между вызовами процедур, что порадовало. Думаю, можно делать псевдо-классы в такой библиотеке, а может быть даже и сom-классы, чего не проверял..

@HackerVlad · 22.12.2024, 19:05

testuser2, ну молодец, молодец

Добавлено через 44 секунды
Twin Basic сейчас ещё очень недоделан, например нет горячих клавши в пунктах меню, я написал об этиом на иностранном форме, а там меня просто проигнорили

@testuser2 · 22.12.2024, 19:20

HackerVlad, регайся на Гитхабе и делай там исьюе или фиче реквест.

@The trick · 22.12.2024, 21:18

Сообщение от testuser2

Думаю, можно делать псевдо-классы в такой библиотеке, а может быть даже и сom-классы, чего не проверял..

COM классы не очень дружат с обычными DLL. К примеру создал ты объект и передаешь куда-то там, а потом к примеру твой код поработал с DLL и ты решил ее выгрузить - крах. Обычные DLL не предоставляют механизм чтобы узнать можно ли выгружать в данный момент библиотеку. Для ActiveX DLL ввели функцию DllCanUnloadNow которая как раз следит за всеми объектами которые созданы и репортует о том что нельзя выгружать в данный момент.

@testuser2 · 23.12.2024, 17:34

Вот что мне получилось сделать с помощью стандартной библиотеки: передать строку по ссылке в "left side" функцию.
В библиотеке делаем такой проп

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
    [DllExport]
    Property Let TestProp(ByVal pStr As LongPtr)
        Dim s$
        PutMemPtr VarPtr(s), pStr 
        MsgBox s & vbCr & pStr
    End Property

Во втором тестировочном проекте такой код

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
    Private Delegate Property Let TestProp_Deleg (ByVal Inp As String)
    Private Sub TestPropLet()
        Dim prop As TestProp_Deleg
        Dim lib As LongPtr = LoadLibrary("E:\TwinProjects\StandartDll\Build\StandartDll_win32.dll")
        
        Dim s As String = "Hello World!"
        Debug.Print StrPtr(s)
        prop = GetProcAddress(lib, "TestProp")
        prop() = s 
    End Sub

С помощью текущего функционала TB нельзя получить ссылку на Porperty Let (AddressOf)

@testuser2 · 24.12.2024, 15:41

Тепер о главном. Для чего же мне был нужен этот "left-side". "Мечта детства" так сказать сделать свою реализаию функции Mid, понять как это работает. Может быть это не самый быстрый вариант Mid-а.. Ведь как уже было выяснено в др. теме, функция мид может быть быстрее CopyMemory в отдельных случаях. Но, черт подери, у нее 3й параметр - "variant" ... Зачем? Я сделал с нормальным 3им параметром. Была одна загвоздка, компилятор чихнул на дубликат имени в Property Let

Code
1
[LINKER] FAILED duplicate [DLLExport] functions detected named 'Mid2'

Пришлось переименовать левый Mid2 в Mid2_. И я все-таки не понял, как работает настоящий Mid. В дефинициях, что на VB, что на TB она прописана как Function в единственном экземпляре. Там нет отдельного левого мида (или я плохо смотрел?).
В модуле стандартной библиотеки

Кликните здесь для просмотра всего текста

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
    [DllExport]
    Property Get Mid2(Str As String, ByVal Start As Long, Optional ByVal length As Long) As String
        Start -= 1
        Dim MaxLen As Long = Len(Str) - Start
        If length > 0 AndAlso length <= MaxLen Then
        ElseIf length = 0 OrElse length > MaxLen Then
            length = MaxLen
        Else: Exit Property
        End If
        Dim Sz As Long = length * 2
        Dim pMem As LongPtr = AllocMem(Sz + 6)
        PutMem4 pMem, Sz: pMem += 4: PutMem2 pMem + Sz, 0%
        vbaCopyBytes(length * 2, pMem, StrPtr(Str) + Start * 2)
        PutMemPtr VarPtr(Mid2), pMem
    End Property
    [DllExport]
    Property Let Mid2_(Str As String, ByVal Start As Long, Optional ByVal length As Long, ByVal pSrc As LongPtr)
        Start -= 1
        Dim MaxLen As Long = Len(Str) - Start
        If length > 0 AndAlso length <= MaxLen Then
        ElseIf length = 0 OrElse length > MaxLen Then
            length = MaxLen
        Else: Exit Property
        End If
        Dim Sz As Long = length * 2
        Dim SzInp As Long
        GetMem4 pSrc - 4, SzInp 'получение размера входной строки       
        If SzInp > Sz Then SzInp = Sz
        vbaCopyBytes(SzInp, StrPtr(Str) + Start * 2, pSrc)
    End Property

Использование

Кликните здесь для просмотра всего текста

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
    Private DeclareWide PtrSafe Property Get Mid2 Lib "StandartDll_win32.dll" (Str As String, ByVal Start As Long, Optional ByVal length As Long) As String
    Private DeclareWide PtrSafe Property Let Mid2 Lib "StandartDll_win32.dll" Alias "Mid2_" (Str As String, ByVal Start As Long, Optional ByVal length As Long, ByVal pSrc As String)
    Private Sub testMid2()
        Dim s1$, s2$= "fafazzze"
        s1 = Mid2(s2, 4)
    End Sub
    Private Sub TestLeftMid2()
        Dim s1$, s2$
        s1 = "fasfsaf"
        s2 = "ddddddd"
        Mid2(s1, 4) = s2
    End Sub

Добавлено через 9 минут
В VB данная функция будет работать правильно только если ее задекларировать в TLB. При обычной декларации будет мешать 2ное преобразование строки. Хотя можно использовать так
Mid2(ByVal VarPtr(s1), 4) = StrPtr(s2)
Еще одни лайвхак проверил - работает - если в каталог с проектом поместить символическую ссылку на библиотеку, то ее можно использовать по краткому имени (как в примере), хотя эта библиотека у меня на другом диске.

Добавлено через 17 минут
Кстати, если кто не заметил, я в этой функции использовал новые операторы "короткого замыкания" AndAlso и OrElse. Это как правильные And и Or. Хотя старые And и Or, работающие как побитовые операции, были оставлены для обратной совместимости. На Гит-хабе последние дни развернулся целый тред из 40+ сообщений. Одному китайцу не понравились эти AndAlso и OrElse и он упорно приводил доводы, почему они не нужны.. Но я думаю это от недостатка опыта, когда он более вникнет в работу языка, он изменит свою точку зрения.

Добавлено через 2 часа 26 минут
Я кажется, кстати понял, почему 3й парамтр у Mid Variant, похоже он используется для приема "правого" аргумента, но, опять же, он может использоваться и в левом положении.. загадка все-таки

@HackerVlad · 24.12.2024, 15:46

Сообщение от testuser2

она прописана как Function в единственном экземпляре

Да, это ошибка документации, она просто не полная документация. Mid, на самом деле, ни только функция, но ещё и процедура. Вот смотри:

Visual Basic
1
2
3
    A = "ABCDEF"
    Mid$(A, 2, 2) = "34"
    MsgBox A

@testuser2 · 24.12.2024, 16:03

Сообщение от HackerVlad

Да, это ошибка документации, она просто не полная документация. Mid, на самом деле, ни только функция, но ещё и процедура. Вот смотри:

Да, но в VB для этого отдельный класс процедур - Property. Хотя на самом деле левосторонней может бы и функция и процедура, я проверил. С помощью Delegate в Твин бейсике очень удобно проверять такие вещи, потому, что делегаты работают как Declare-функции. Вот допустим, делаем делегат как Property Let, но указатель подсовываем от функции, и функция начинает работать как Property Let.

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
    Private Delegate Property Let TestLeftSideDeleg (ByVal inp As String)
    Private Sub TestLeftSideTest()
        Dim fn As TestLeftSideDeleg
        fn = AddressOf TestLeftSide
        Dim s1 As String = "fasdf"       
        Debug.Print StrPtr(s1)
        fn() = s1        
    End Sub
    Private Function TestLeftSide(ByVal inp As LongPtr) As LongPtr       
        Debug.Print inp
    End Function

НО, все еще не понятно как работает Mid, потому что если функция Mid вызвать как Porperty Let, то 3й аргумент будет использован как "правый" аргумент, но у Mid 3й аргумент доступен и в левом положении и можно в нем передать длину..

@HackerVlad · 24.12.2024, 16:15

Mid это загадка)))

@testuser2 · 24.12.2024, 16:40

Но я не думаю, что, конечно, что это очень уж важная загадка. Фактически это странно использовать вариант в таких функциях как instr, strcomp, strconv, split. Главное понять как делать не "странно", а правильно, кое что уже прояснилось. Кстати, я InStr тоже маленько изобретал намедни.

@Argus19 · 24.12.2024, 20:25 **[ТС]**

Сообщение от testuser2

Фактически это странно использовать вариант в таких функциях как instr, strcomp, strconv, split

Полностью согласен с предыдущим оратором.
"Некрософт" в своё время накосячил. И до сих пор не поправил. Куча недокументированных функций, нет описания, как генерируются хэндлы библиотеки gdi+, этож почти вся графика. Проще говоря, етить этот "некрософт" во все его физиологические подробности.
В этой ветке всего несколько реально дотошный людей. Начинающих уже нет. И мне откровенно приятно читать, что пусть несколько человек, но думают. За остальных думает ИИ. В стране всё меньше людей, которыми можно гордиться.
testuser2, HackerVlad, The trick, Спасибо вам за всё.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Теория всего 6. Судьба неотвратима? anaschu 21.07.2026 Математическое доказательство Судьбы: Точка бифуркации в едином тензорном ядре Модели ВсегоСвежее обновление питоновского ядра «Soil Chemistry 2. 0» дало нам неопровержимое математическое. . .	Теория всего 5. ядро Теории Всего: Математический изоморфизм репликаторов и иллюзия свободы воли anaschu 21.07.2026 Единое ядро Теории Всего: Математический изоморфизм репликаторов и иллюзия свободы воли Главная задача «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы» (аттракторов. . .	сукцессия 37. Внедрил дипсик в свой оркестр из ИИ. У него закончилось пространство чата, потому опубликую выводы из его работы здесь anaschu 21.07.2026 ==================================================================== КОНТЕКСТ: Моделирование микоризной сукцессии (AM → ECM) ==================================================================== . . .	сукцессия 36. Делаю прогоны модели около порога бифуркации (превращения эндо микоризы в экто микоризу) anaschu 21.07.2026 СУКЦЕССИЯ МИКОРИЗ: КАК МАТЕМАТИКА ОБЪЯСНЯЕТ ПОДЗЕМНУЮ ВОЙНУ Мы привыкли думать, что лес — это деревья. А грибы — это то, что мы собираем в корзинку осенью. Но если заглянуть под землю, окажется,. . .
ИИ и человечность kumehtar 21.07.2026 Забавно, что общаясь с ИИ, я замечаю, насколько он высказывается умно, и насколько верит в людей. Он умеет прощать. Он знает как отвечать не обесценивая опыт других людей, даже если сам не верит. Он. . .	Нейтральные знания ..., ... чистая наука. Пока что-то проходит модерацию на Хабре, стоит развить мысль ... Hrethgir 20.07.2026 К таким радикальным взглядам я конечно в той публикации не приходил, но чтобы скоротать вечер, решил углубиться немного. 1. Почему показания термометра заряжены целью? Цель заложена в самом. . .	Установка нескольких штампов электронной подписи в строго определенных местах файла docx ВладимирСамохин 19.07.2026 (В!) Работа с Электронной подписью - это неотъемлемая часть современного документооборота. Но что делать, если нужно поставить несколько штампов электронной подписи в строго определенных местах. . .	сукцессия 35. Научная статья о проделанной работе anaschu 19.07.2026 Написал в формате латекс и пдф

@Argus19 1450 / 467 / 78 Регистрация: 24.09.2017 Сообщений: 2,557 Записей в блоге: 24

	Twin Basic 27.10.2024, 20:05. Показов 33025. Ответов 330 Метки нет (Все метки) Несмотря на то, что проект Twin Basic по словам авторов в заключительной стадии "бета", скачал и попробовал. Непривычный интерфейс. Открыл проект, созданный в IDE Visual Basic 6.0, скомпилировал и 32 и 64 разрядные версии. По объёму результирующего кода получилось больше. Может быть нет оптимизации кода. Кто-нибудь из форумчан может что-то сказать об этой IDE ? 3

@HackerVlad Вернулся 1751 / 647 / 45 Регистрация: 10.09.2021 Сообщений: 2,800
	17.12.2024, 18:37
	Я всегда писал отдельные процедуры, а тут можно обойтись без отдельной процедуры получается, с помощью такой конструкции через GoSub Добавлено через 2 минуты Рекурсивно я не вызываю) А про переполнение стека в рекурсии меня давно уже пугали этими страшилками, но реального примера таких переполнений я ещё не видел. Когда я например писал рекурсивную функцию поиска файлов, абсолютно всех файлов, на винчестере, то стек у меня не переполнился даже после 2 млн. вызовов такой рекурсии. У меня список полный всех файлов на винчестере это 2 млн. файлов. Добавлено через 3 минуты Функция поиска файлов на винчестере через FindFirstFile, FindNextFile это у меня наверное единственный код который использует рекурсию. Больше нигде и никогда мне рекурсия не требовалась вообще. 1

@HackerVlad Вернулся 1751 / 647 / 45 Регистрация: 10.09.2021 Сообщений: 2,800
	17.12.2024, 19:25
	Mikle Quits, ладно, извини 0

@testuser2 1406 / 865 / 93 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,694 Записей в блоге: 2
	22.12.2024, 18:41
	Попробовал сегодня сделать стандартную процедурную библиотеку на tB и.. сделал. Просто создаешь "стандартную" библиотеку и к функциям и процедурам добавляешь аттрибут [DllExport]. Память во внутренних переменных библиотеки сохраняется между вызовами процедур, что порадовало. Думаю, можно делать псевдо-классы в такой библиотеке, а может быть даже и сom-классы, чего не проверял.. 0

@HackerVlad Вернулся 1751 / 647 / 45 Регистрация: 10.09.2021 Сообщений: 2,800
	22.12.2024, 19:05
	testuser2, ну молодец, молодец Добавлено через 44 секунды Twin Basic сейчас ещё очень недоделан, например нет горячих клавши в пунктах меню, я написал об этиом на иностранном форме, а там меня просто проигнорили 1

@testuser2 1406 / 865 / 93 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,694 Записей в блоге: 2
	22.12.2024, 19:20
	HackerVlad, регайся на Гитхабе и делай там исьюе или фиче реквест. 0

@HackerVlad Вернулся 1751 / 647 / 45 Регистрация: 10.09.2021 Сообщений: 2,800
	24.12.2024, 16:15
	Mid это загадка))) 0

@testuser2 1406 / 865 / 93 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,694 Записей в блоге: 2
	24.12.2024, 16:40
	Но я не думаю, что, конечно, что это очень уж важная загадка. Фактически это странно использовать вариант в таких функциях как instr, strcomp, strconv, split. Главное понять как делать не "странно", а правильно, кое что уже прояснилось. Кстати, я InStr тоже маленько изобретал намедни. 0