Работа за рубежом. Преимущества и недостатки.

Что вы можете сказать про работу зарубежом? Какие она имеет преимущества и недостатки перед работой в России? Допустим, речь идет о программировании на С++.

Сообщение от Helfer чем я хуже того же билл гейтса или ахметова?

главное, чтобы ты был лучше, чем некоторые... Вот у нас в городе была Мафия, уже несколько лет ищут товарища Кравченко Николая, обвиняют в убийстве 96-го года, думаю по его душу гораздо больше товарищей, но не мне судить... Главное - что таких нам больше не надо!
Думать надо головой прежде, чем что-то делать


Helfer, удачи в твоих амбициях

#Мессир, вас же никто не заставляет работать за копейки, правильно? Работодатели редко платят больше, чем по рынку. Только если вы действительно ценный кадр.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Helfer mik-a-el, а что плохого в том, чтобы быть всегда на позитиве?) пусть не все так, как нам хочется, но в этом виноваты только мы сами... Поживем-увидим)) может я ещё вам привет с голоубых экранов передам))

Хорошо быть на позитиве, плохо быть наивным.

Сообщение от Helfer #Мессир, я буду хорошим работодателем XD

Да-да))) Станьте просто работодателем сначала.

Добавлено через 1 минуту
И давайте заканчивать оффтоп.

mik-a-el, не всегда. Некоторые просто считают, что их подчинённые глупые дурочки, или дураки (в м. роде) и просто кидают их.... Моя девушка работает швеёй, выполняют заказы, стоимостью 5 тысяч рублей, 10 тысяч, выполняют за 1-2 дня, следующий заказ на пол месяца стоит уже 400 тысяч... И что? За 2 месяца моя девушка получила 2.5 тысячи перед новым годом, её коллега е получала уже почти 3 месяца вообще! И как это называется? А директор их ничё - приходит на работу, кушает копчёную курочку прям при них, запивает водочкой, это нормально? Она уже сменила 5 работ за год, первую - по глупости, говорил - не уходи. норм зарплата, и всё такое, остальные - 2 тысячи в месяц (на фабрике), 4.5 тысяч в магазине, ещё в ателье разных....Беспредел в общем!

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от mik-a-el И давайте заканчивать оффтоп.

ок, всё, извиняюсь, эмоции)

А "на родине" - не громко сказано? Я бы сказал, на ее остатках. Что вообще осталось от России? По-моему, она уверенно превращается в мировую помойку. Хотите быть как те крысы, что бегут с тонущего корабля? А может, для вас где хорошо, там и родина?

Но ведь на яхте можно плыть намного быстрее, чем на дырявой лодке, в которой помимо работы веслами надо еще и воды время от времени отчерпывать? Зарубежом государственный механизм разве не поможет развиться тебе быстрее, чем в России? Зачем пользоваться более устаревшим механизмом, если можно пользоваться более современным?

У тебя самого какие довода "за" и "против" насчет работы зарубежом?

А вы хотите, чтобы все было легко и просто? Тогда за бугром вам точно делать нечего. Там отнюдь не проще.

Ты считаешь, что в России и за границей построить карьеру одинакого сложно?

У меня постепенно утверждается мнение, что если хочешь достойного будущего, надо как можно лучше изучать свою профессию, учить английский (возможно, не только английский) и ехать куда-нибудь из этой страны. Из этой страны? Похоже, вы нашу страну и родной-то не считаете...

не хочу обидеть, но с такими взглядами не далеко и продать Родину, как это у нас любят делать. Потому что в голове одни машины да виллы, а в глазах баксы, вот и все

Дело в том, что во мне с каждым днем укореняется чувство, что от России остается все меньше России. О чем можно говорить, когда менты народ на улице из калаша расстреливают, и им за этого ни хрена не бывает.

Кстати, расскажите заодно все, что для вас родина? Для меня это скорее не страна, а мои близкие и друзья. Но иногда приходится от них отдалятся (территориально). Что поделать?

заработать можно только работая НА СЕБЯ!!. Работая на дядю ты не превысиш лимит заработной платы, а работая на себя, ты подчиняешь ещё больше людей, которые приносят тебе прибыль! Лучше всего быть работодателем!

Ну я вот, если честно, пока не решил, надо ли мне заработать как можно больше денег или дойти, например, до уровня в 100 000 руб. и хватит?

Для них вы будете не Петей-Васей, а равшаном-джамшутом. По меньшей мере первые несколько лет.

Думаю, то, кем ты там будешь, зависит от того, кем ты там будешь Например, как я уже писал, программист. По-моему, если приехать туда с серьезным послужным списком и не менее серьезными знаниями, плюс рекомендации солидной компании, то место равшана оставят для кого-нибудь другого. Разве не так?

вариантов уйма как и себя прокормить и компанию в которой работаешь (это если на дядю работать)

например?

если на себя то можно сделать так что и рабочие будут рады работать у тебя

Не совсем понял, можно по-подробнее?

Добавлено через 25 минут

Ничего, через несколько лет розовые очки исчезнут и вы увидите реальную жизнь во всей красе

И что же может помешать Helfer'у реализовать его планы? По-моему, только степень его амбиций. Как и всем остальным, включая тебя и меня. Каждый сам кузнец своего счастья. Конечно, иногда приходится грызть кому-то горло и идти по трупам (образно говоря, разумеется ).

чем я хуже того же билл гейтса или ахметова?))

Поддерживаю. Как минимум не хуже. И это как минимум. Билл сочетал в себе серьезные математические и бизнес навыки, благодаря этому продукция компании Microsoft присутствует в подавляющем большинстве компьютером. И у него это получилось потому и только потому, что он в нужные моменты грыз кому то горло и шел по головам. Ведь, насколько я знаю, в начале своего пути он продвигался не собственными разработками. PC DOS был куплен Гейтсом у какого-то другого программиста (имя не помню, к сожалению, фильм "Пираты силиконовой долины" и книга "Говорит Билл Гейтс" уже немного ушли из моей памяти) и переименован в MS DOS. Причем Гейтс умолчал, что собирается перепродать ось IBM. А идея окон и мыши была украдены у Стива Джобса, который намеревался использовать ее в Macintosh.

Не хочу затевать спор на эту тему - бесполезно. В вашем возрасте почти все идеалисты в розовых очках. Не отрицайте. Да я и сам таким был

Все таки изложи свою точку зрения. Для меня.

вот у нас в стране большинство работодателей, которые работают исключительно на себя, не думая о подчинённых. Гребут деньги лопатой. а эти уж как-нить сами... переконтуются с копейками... Разве не так? Вот когда работодатели начнут понимать, что деньги нужны не только им, и что они ничем не лучше, а может и хуже, чем их подчинённые, то и жизнь пойдёт лучше, а то что это, работодатель в месяц гребёт 1 млн рублей, а подчинённые кой-как на МРОТ натягивают, да плюс ещё всякие штрафы непонятные, откуда ни возьмись вылазят недостачи и прочее....

Говоря, что Россия катится вникуда, я имел в виду и это.

Моя девушка работает швеёй

По моему, сейчас простых рабочих за людей мало где считают. Вот знакомый кладовщиком работает, тоже помимо прямых обязанностей приходится всякой фигней заниматься, потому что он был лишь одним из очереди, которая стоит за забором.

Я сейчас работаю электромонтером. Пока вроде норм. Но с 15 лет интересуюсь компьютерами, в том числе программированием, и хочется все таки развиваться в этой области. Надо было сразу идти учиться на программиста. Я пошел по совету родителей на электрика, потому что типа "здоровье за компом посадишь" и "никому не нужен будешь после 40 лет на этой профессии", а "электричество будет всегда и везде". Насчет здровья, конечно, верно, но вот насчет востребованности программистов, на мой взгляд, мои родители не в теме. Ведь профессионалы в компаниях типа Microsoft и Adobe и в 50 и более работают, потому что они умеют писать профессиональный код. Я прав?

Сообщение от fs444 О чем можно говорить, когда менты народ на улице из калаша расстреливают, и им за этого ни хрена не бывает

А когда это такое было? Не вспоминается...
А за границей? Студент перестрелял однокурсников, кто-то ещё кого-то, ведь тоже бывает - везде!

P.S. У меня знакомая работала за границей, ну так, пару месяцев, пока жила там со знакомым, она там и красила, и ещё опдобное делала, потом в России жила пол года на эти деньги) Ну может не пол года но всё-таки, хотя там проще - скорее всего по знакомству устроилась... Но работа всё равно такая.. у нас в России за неё получишь мало.

Сообщение от fs444 Но ведь на яхте можно плыть намного быстрее, чем на дырявой лодке, в которой помимо работы веслами надо еще и воды время от времени отчерпывать?

А кто как ни мы должны поднимать Россию на должный уровень? Если все сбегут, Россия вообще перестанет существовать. Любая страна держится на патриотах, а если их нет, то и страны нет!

Сообщение от fs444 Зарубежом государственный механизм разве не поможет развиться тебе быстрее, чем в России?

Никто вам там помогать не будет, равно как и здесь.

Сообщение от fs444 Зачем пользоваться более устаревшим механизмом, если можно пользоваться более современным?

Современный еще не значит лучший.

Сообщение от fs444 Ты считаешь, что в России и за границей построить карьеру одинакого сложно?

Это везде непросто. Халявы нет.

Сообщение от fs444 Кстати, расскажите заодно все, что для вас родина? Для меня это скорее не страна, а мои близкие и друзья.

Родина - это моя родная земля, на которой я вырос.

Сообщение от fs444 Ну я вот, если честно, пока не решил, надо ли мне заработать как можно больше денег или дойти, например, до уровня в 100 000 руб. и хватит?

Много никогда не бывает

Сообщение от fs444 Думаю, то, кем ты там будешь, зависит от того, кем ты там будешь Например, как я уже писал, программист. По-моему, если приехать туда с серьезным послужным списком и не менее серьезными знаниями, плюс рекомендации солидной компании, то место равшана оставят для кого-нибудь другого. Разве не так?

Не так. То, что вы считаете солидной компанией здесь, там - пустой звук. Или вы работаете в мелкософт, айбиэм или других известных компаниях?

Сообщение от fs444 И что же может помешать Helfer'у реализовать его планы? По-моему, только степень его амбиций. Как и всем остальным, включая тебя и меня. Каждый сам кузнец своего счастья. Конечно, иногда приходится грызть кому-то горло и идти по трупам (образно говоря, разумеется ).

Да, в теории оно всегда гладко . Вы сами-то пробовали добиться подобных целей?

Сообщение от fs444 Поддерживаю. Как минимум не хуже. И это как минимум. Билл сочетал в себе серьезные математические и бизнес навыки, благодаря этому продукция компании Microsoft присутствует в подавляющем большинстве компьютером. И у него это получилось потому и только потому, что он в нужные моменты грыз кому то горло и шел по головам. Ведь, насколько я знаю, в начале своего пути он продвигался не собственными разработками. PC DOS был куплен Гейтсом у какого-то другого программиста (имя не помню, к сожалению, фильм "Пираты силиконовой долины" и книга "Говорит Билл Гейтс" уже немного ушли из моей памяти) и переименован в MS DOS. Причем Гейтс умолчал, что собирается перепродать ось IBM. А идея окон и мыши была украдены у Стива Джобса, который намеревался использовать ее в Macintosh.

Вы выбрали как пример наиболее успешных. А вы почитайте про сотни тысяч и миллионы менее успешных, которые в свое время тоже верили, что они не хуже гейтса. Я не о том, что невозможно достичь тех же успехов, а о том, что все далеко не так просто, как может показаться со студенческой скамьи или позиции рядового программера.

Сообщение от fs444 Все таки изложи свою точку зрения. Для меня.

Я ее уже изложил, в нескольких постах.

Сообщение от fs444 Я сейчас работаю электромонтером. Пока вроде норм. Но с 15 лет интересуюсь компьютерами, в том числе программированием, и хочется все таки развиваться в этой области. Надо было сразу идти учиться на программиста. Я пошел по совету родителей на электрика, потому что типа "здоровье за компом посадишь" и "никому не нужен будешь после 40 лет на этой профессии", а "электричество будет всегда и везде". Насчет здровья, конечно, верно, но вот насчет востребованности программистов, на мой взгляд, мои родители не в теме. Ведь профессионалы в компаниях типа Microsoft и Adobe и в 50 и более работают, потому что они умеют писать профессиональный код. Я прав?

В таком случае до профи в мелкософте вам ой как далеко... Да и не только в мелкософте, а любой компании.

mik-a-el, спасибо за статью.
я считаю,что кто хочет найти работу хорошую тот найдет. На родине все же лучше,чем за границей. Это только в кино они живут хорошо.

О чем можно говорить, когда менты народ на улице из калаша расстреливают, и им за этого ни хрена не бывает А когда это такое было? Не вспоминается...

Что же ты, телевизор не смотришь и интернет не читаешь? Я, собственно, тоже особенно не смотрю и не читаю, но тем не менее на моей памяти два случая есть.

Первый. Менты досмерти запинали парня около какого то метро. Парень, правда, был нерусский. Не знаю, какую роль сыграла его национальность в этой ситуации.

Второй. Мент убил водителя мусоровоза за то, что тот разбил ему боковое зеркало.

А за границей? Студент перестрелял однокурсников, кто-то ещё кого-то, ведь тоже бывает - везде!

По-моему, студента этого очень быстро посадили. А вот на русских ментов только для вида уголовное заводят, а когда все поутихнет, выпускают, чтобы они дальше людей стреляли.

У меня знакомая работала за границей

А кем она работала?

А кто как ни мы должны поднимать Россию на должный уровень? Если все сбегут, Россия вообще перестанет существовать. Любая страна держится на патриотах, а если их нет, то и страны нет!

Государство - это машина, за рулем которой сидит президент. Ельцин направил Россию в овраг, и она теперь так сгнивает потихоньку. Можно восстанавливать гниющее железо (и еще неизвестно, подлежит ли оно вообще восстановлению), а можно вылезти на дорогу и сесть в нормальную машину. Как вам такая точка зрения?

Сообщение от fs444 Можно восстанавливать гниющее железо (и еще неизвестно, подлежит ли оно вообще восстановлению), а можно вылезти на дорогу и сесть в нормальную машину. Как вам такая точка зрения?

Ну так уезжайте, вас здесь никто не держит.

Сообщение от mik-a-el Ну так уезжайте, вас здесь никто не держит

добавлю: локти только потом кусать не надо. Да и поздно будет

Сообщение от fs444 Можно восстанавливать гниющее железо (и еще неизвестно, подлежит ли оно вообще восстановлению), а можно вылезти на дорогу и сесть в нормальную машину. Как вам такая точка зрения?

Добавлю. Очевидно, у вас потребительское отношение к Родине. Она для вас - товар, предмет торга. Действительно, уезжайте, чего вы ждете? Здесь все плохо, там все хорошо.

Да, у меня опять же знакомые живут во Франции, им там и квартиру дали, и работу нашли, но они туда переехали как беженцы из Чечни.
Родственница ездила в ближнее зарубежье, рассказывала, что студентам там помогают, и комнаты дают, и квартиры, просто дарят, помогают платить за обучение (и то видимо не всем и не везде), и пособие по безрботице хорошее (в Америке брат был, рассказывал), и люди там более порядочные (хотя и не все, конечно).
Но если посмотреть с другой стороны - там у Вас никого нет, там все чужие, Вас, возможно. там не полюбят, где щас любят русских? Да, это тоже можно отнести к мифам, моего брата в Америке очень даже любили, хотя он и русский, и был как раз в то время, как в Грузии война была, и ничего!
Но расизм процветает везде, и не факт, что Вам там повезёт. Убьют как того таджика у метро и дело с концом...

Зарубежом государственный механизм разве не поможет развиться тебе быстрее, чем в России? Никто вам там помогать не будет, равно как и здесь.

Просто так конечно никто помогать не будет. Решение строить карьеру за границей предполагает, что у тебя есть соответствующие личностные качества и ты уверен в себе на все 100%.

Зачем пользоваться более устаревшим механизмом, если можно пользоваться более современным? Современный еще не значит лучший.

Все это общие слова. Ты можешь изъясняться конкретнее? Сможешь назвать плюсы и минусы обоих механизмов?

Родина - это моя родная земля, на которой я вырос.

А если кто-нибудь решит от твоей родной земли камня на камне не оставить, ты что выберешь? Взять автомат и пойти на врага? Или эмигрируешь в более спокойное место, чтобы не сдохнуть непонятно ради чего, а продолжать заниматься своей профессией и тем самым продвигать вперед мир, а не защищать кусок земли, который уже без тебя непонятно кто с кем переделил? Пусть военные воюют, программисты - пишут код, конструктора - чертят чертежи, и т.д. Разве я не прав?

Много никогда не бывает Ну я вот, если честно, пока не решил, надо ли мне заработать как можно больше денег или дойти, например, до уровня в 100 000 руб. и хватит?

Нет, ну все таки можно для себя определить уровень дохода, который будет тебя более или менее устраивать. Понятно, что любой нормальный человек естественным образом стремиться к лучшему.

Думаю, то, кем ты там будешь, зависит от того, кем ты там будешь Например, как я уже писал, программист. По-моему, если приехать туда с серьезным послужным списком и не менее серьезными знаниями, плюс рекомендации солидной компании, то место равшана оставят для кого-нибудь другого. Разве не так? Не так. То, что вы считаете солидной компанией здесь, там - пустой звук. Или вы работаете в мелкософт, айбиэм или других известных компаниях?

Значит, все зависит только от твоих личностных качеств и знаний. Что кстати необходимо, чтобы попасть в штат одной из известных компаний?

И что же может помешать Helfer'у реализовать его планы? По-моему, только степень его амбиций. Как и всем остальным, включая тебя и меня. Каждый сам кузнец своего счастья. Конечно, иногда приходится грызть кому-то горло и идти по трупам (образно говоря, разумеется ). Да, в теории оно всегда гладко. Вы сами-то пробовали добиться подобных целей?

Я на пути к этому. Конечно, гладко не будет. Тут нужна железная воля и, возможно, что то еще. Как считаешь, что?

Вы выбрали как пример наиболее успешных. А вы почитайте про сотни тысяч и миллионы менее успешных, которые в свое время тоже верили, что они не хуже гейтса.

Конечно, я выбрал наиболее успешных. Зачем мне примеры неудачников.
Если будешь стремиться к минимуму, не получишь ничего. Стремись к максимуму, и получишь все. Это правило пикапа, которое помогает вообще везде по жизни

Я не о том, что невозможно достичь тех же успехов, а о том, что все далеко не так просто, как может показаться со студенческой скамьи или позиции рядового программера.

Да нет, ну, понятно, конечно, что в процессе достижения каждой цели вылезают какие-то нюансы.

Я сейчас работаю электромонтером. Пока вроде норм. Но с 15 лет интересуюсь компьютерами, в том числе программированием, и хочется все таки развиваться в этой области. Надо было сразу идти учиться на программиста. Я пошел по совету родителей на электрика, потому что типа "здоровье за компом посадишь" и "никому не нужен будешь после 40 лет на этой профессии", а "электричество будет всегда и везде". Насчет здровья, конечно, верно, но вот насчет востребованности программистов, на мой взгляд, мои родители не в теме. Ведь профессионалы в компаниях типа Microsoft и Adobe и в 50 и более работают, потому что они умеют писать профессиональный код. Я прав? В таком случае до профи в мелкософте вам ой как далеко... Да и не только в мелкософте, а любой компании.

Слишком смелое комментирование способностей человека, которого вы знаете только по нескольким сообщениям на форуме. Не считаешь?

я считаю,что кто хочет найти работу хорошую тот найдет

Полностью согласен

На родине все же лучше,чем за границей. Это только в кино они живут хорошо.

Чем больше сообщений появляется в этой теме, тем сильнее я ощущаю, что данную тему следует обсуждать на иностранных форумах, так как все прогрессивно мыслящие люди уже ушли туда. А здесь остались либо те, кто боится перемен, либо.. не знаю кто еще..

добавлю: локти только потом кусать не надо. Да и поздно будет

Конкретизируй пожалуйста. Какие опасности в твоем понимание скрывает работа за рубежом?

Очевидно, у вас потребительское отношение к Родине. Она для вас - товар, предмет торга.

Я бы не сказал. Просто видимо для нас Родина - разные понятия.

Для меня - это близкие и друзья. Их я не предам и не продам никогда. Это единственный случай, когда я могу позволить себе сказать слово "никогда".

Для тебя, как я вижу, это близкие, друзья и географическая территория, на которой ты живешь.

Вот к территории, на которой я живу, я отношусь намного проще. И не вижу в этом ничего антипатриотичного.

Здесь все плохо, там все хорошо.

Ну нет, такого я не говорил. Я сказал, что за границей перспектив больше. Но это не синоним фразе "там будет легче". Разумеется, я это прекрасно понимаю.

Хм, то есть, получается, что заграницей легче. Но не в том смысле, что деньги начнуть падать в твой карман, не успеешь ты и с трапа самолета сойти Нет. Потолок развития там, что ли, выше, чем в России. Наверное так.

Но если посмотреть с другой стороны - там у Вас никого нет, там все чужие, Вас, возможно. там не полюбят, где щас любят русских?

Это возможно поехать только способом поездки туда. Кому то прет, кому то нет. Опять же зависит от того, как себя поставишь. Если лох, чмырить будут везде.

Убьют как того таджика у метро и дело с концом...

Могут, разумеется. Собственно, и на нашей с вами Родине от такого исхода нам 100% защиты никто не даст.

Сообщение от fs444 А если кто-нибудь решит от твоей родной земли камня на камне не оставить, ты что выберешь? Взять автомат и пойти на врага? Или эмигрируешь в более спокойное место, чтобы не сдохнуть непонятно ради чего, а продолжать заниматься своей профессией и тем самым продвигать вперед мир, а не защищать кусок земли, который уже без тебя непонятно кто с кем переделил? Пусть военные воюют, программисты - пишут код, конструктора - чертят чертежи, и т.д. Разве я не прав?

Не прав, так как если брать нас, именно русских, то если кто-то посегнётся, вероятность ядерного удара сводится к максимуму, а следовательно хоть ты где засядь, накроет по полной... Ну это только предположение, а если это мелкие войны, то пограничники справятся. А представь, если б наши деды и прадеды мыслили также, как бы мы щас жили? Мир был бы захвачен фашистами, и ещё не известно, что было бы лучше.... Мир был бы совсем иным! И тебя, может быть, не было...

Я уверен, что я бы взял автомат, может и не автомат, а что-то иное, неважно, но лучше умереть защищая РОдину, защищая своих друзей и родственников, чем бежать как крыса с тонущего корабля.

Да и вообще, вероятность войны ТАм и ЗДЕСЬ примерно с одинаковой вероятностью может начаться. Так что это не аргумент!

Сообщение от fs444 близкие, друзья и географическая территория, на которой ты живешь

Для меня да! Я люблю своих друзей, хоть их и мало (настоящих друзей много не бывает), и свою природу. Тут красиво, уютно. Много растительности и свободы! Где ещё в европе столько свобды?

А "на родине" - не громко сказано? Я бы сказал, на ее остатках. Что вообще осталось от России? По-моему, она уверенно превращается в мировую помойку. В законодательстве хрен знает что твориться. А ведь это мотор государства.

аахахаха
позабавило.
Человек, вы прежде чем Родину обсирать, понаблюдайте что там твориться, за рубежом.
Общался я с Немцами, говорят что у них с законами тоже пэ-цэ, в верхушке одни дебилы.
Французы говорят что градоначальство совсем не желает ничего делать с уборкой снега, которого там 20см выпало, я конечно их обрадовал, что у нас тут все 50, при тех же проблемах.
Знакомый бати. Тут работал Начальником отдела печати в полиграфии, зарабатывал до 100 штук. там, в Германии куда он переехал вместе со своей женой, еврейкой, по программе помощи ущемленным во время ВоВ2, еле-еле 30 штук зарабатывал. еще 15 подработками.
Вот это факты А не россказни журналистов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от #Мессир Да и вообще, вероятность войны ТАм и ЗДЕСЬ примерно с одинаковой вероятностью может начаться. Так что это не аргумент!

Не могу с вами не согласиться.
Кстати, вы слышали про беспорядки во Франции ?
А в Германии ?
Те же самые проблемы 2х национальностей. Только там с точки зрения толерантности. Представьте что твориться

А представь, если б наши деды и прадеды мыслили также, как бы мы щас жили? Мир был бы захвачен фашистами, и ещё не известно, что было бы лучше...

Эмм, не знаю, возможно ли будет повторить эту победу с той идеологией (ведь сейчас многие живут по принципу "каждый сам за себя"), которая царит сейчас в России? Россию сейчас травят совсем другими способами, разработанными, вроде как, еще Геббельсом.

Я уверен, что я бы взял автомат, может и не автомат, а что-то иное, неважно, но лучше умереть защищая РОдину, защищая своих друзей и родственников, чем бежать как крыса с тонущего корабля.

Лучше утонуть вместе с ним?

Да и вообще, вероятность войны ТАм и ЗДЕСЬ примерно с одинаковой вероятностью может начаться.

Не знаю, это зависит от огромного количества факторов. Это уже политическая сторона вопроса. Войны, опять же, начинаются вследствие действий людей, управляющих государством. Они же решают, по каким законам будем жить мы, и какую внешнюю политику будет вести Россия. Ведь так?

Много растительности и свободы! Где ещё в европе столько свобды?

Какую именно свободу ты имеешь в виду? В чем она выражается?

Кстати, о европе. Россия к ней относится только чисто географически. Все остальное, насколько я знаю, только красиво написано на бумаге.

Общался я с Немцами, говорят что у них с законами тоже пэ-цэ, в верхушке одни дебилы. Французы говорят что градоначальство совсем не желает ничего делать с уборкой снега

Хм, неужто весь мир катится вникуда?

Знакомый бати. Тут работал Начальником отдела печати в полиграфии, зарабатывал до 100 штук. там, в Германии куда он переехал вместе со своей женой, еврейкой, по программе помощи ущемленным во время ВоВ2, еле-еле 30 штук зарабатывал. еще 15 подработками.

По-моему, еще одна история человека, который не знал, чего хотел.

А в Германии ? Те же самые проблемы 2х национальностей.

А в чем она состоит? Что-то в интернете ничего не нашел.

fs444, я вот так и не понял, вы туда собрались электриком или программистом?

fs444, я вот так и не понял, вы туда собрались электриком или программистом?

Причем тут электрик Я ж в первом сообщении темы написал:

Что вы можете сказать про работу зарубежом? Какие она имеет преимущества и недостатки перед работой в России? Допустим, речь идет о программировании на С++.

То есть я имею в виду специальность программиста.

Так вы уже сейчас высококвалифицированный программист С++?

Хм, неужто весь мир катится вникуда?

Незнаю. Пообщайтесь вначале с иностранцами, прежде чем говорить что там лучше чем здесь )

По-моему, еще одна история человека, который не знал, чего хотел.

Человек тут имел 3 !!! высших образования, и работал начальником. Там он не смог устроиться никуда по специальности. Сдал на права и работал на технике на стройке, халтурил ремонтируя оборудование. В полиграфических фирмах ему давали от-ворот-поворот со словами "У нас полный штат.".

А в чем она состоит? Что-то в интернете ничего не нашел.

Новости смотри, чучело. В германии(вроде) 2 подростка забили насмерть старика в автобусе, за то что он сделал им замечание. Подростки же в свою очередь приставали к молодой при этом сквернословили паре, но те ни как не реагировали. А дед, чуть ли не ветеран войны, который и слыхом не слыхивал о "толерантности", просто сделал им замечание.

Просто наши новостные сайты любят делать красивые заголовки типа "Море крови на красной площади" "Пять девушке насмерть изнасиловали лошадь". На европейских же сайтах они такие инциденты не любят офишировать. Цензура таки.


А вообще - съезди сам.
Потом нам расскажешь, как тебе в Европпе