@fs444

Что вы можете сказать про работу зарубежом? Какие она имеет преимущества и недостатки перед работой в России? Допустим, речь идет о программировании на С++.

@Paulie

главное, чтобы ты был лучше, чем некоторые... Вот у нас в городе была Мафия, уже несколько лет ищут товарища Кравченко Николая, обвиняют в убийстве 96-го года, думаю по его душу гораздо больше товарищей, но не мне судить... Главное - что таких нам больше не надо!
Думать надо головой прежде, чем что-то делать


Helfer, удачи в твоих амбициях

@mik-a-el

#Мессир, вас же никто не заставляет работать за копейки, правильно? Работодатели редко платят больше, чем по рынку. Только если вы действительно ценный кадр.

Добавлено через 1 минуту
Хорошо быть на позитиве, плохо быть наивным.
Да-да))) Станьте просто работодателем сначала.

Добавлено через 1 минуту
И давайте заканчивать оффтоп.

@Paulie

mik-a-el, не всегда. Некоторые просто считают, что их подчинённые глупые дурочки, или дураки (в м. роде) и просто кидают их.... Моя девушка работает швеёй, выполняют заказы, стоимостью 5 тысяч рублей, 10 тысяч, выполняют за 1-2 дня, следующий заказ на пол месяца стоит уже 400 тысяч... И что? За 2 месяца моя девушка получила 2.5 тысячи перед новым годом, её коллега е получала уже почти 3 месяца вообще! И как это называется? А директор их ничё - приходит на работу, кушает копчёную курочку прям при них, запивает водочкой, это нормально? Она уже сменила 5 работ за год, первую - по глупости, говорил - не уходи. норм зарплата, и всё такое, остальные - 2 тысячи в месяц (на фабрике), 4.5 тысяч в магазине, ещё в ателье разных....Беспредел в общем!

Добавлено через 48 секунд
ок, всё, извиняюсь, эмоции)

@fs444

Но ведь на яхте можно плыть намного быстрее, чем на дырявой лодке, в которой помимо работы веслами надо еще и воды время от времени отчерпывать? Зарубежом государственный механизм разве не поможет развиться тебе быстрее, чем в России? Зачем пользоваться более устаревшим механизмом, если можно пользоваться более современным?

У тебя самого какие довода "за" и "против" насчет работы зарубежом?

Ты считаешь, что в России и за границей построить карьеру одинакого сложно?

Дело в том, что во мне с каждым днем укореняется чувство, что от России остается все меньше России. О чем можно говорить, когда менты народ на улице из калаша расстреливают, и им за этого ни хрена не бывает.

Кстати, расскажите заодно все, что для вас родина? Для меня это скорее не страна, а мои близкие и друзья. Но иногда приходится от них отдалятся (территориально). Что поделать?

Ну я вот, если честно, пока не решил, надо ли мне заработать как можно больше денег или дойти, например, до уровня в 100 000 руб. и хватит?

Думаю, то, кем ты там будешь, зависит от того, кем ты там будешь Например, как я уже писал, программист. По-моему, если приехать туда с серьезным послужным списком и не менее серьезными знаниями, плюс рекомендации солидной компании, то место равшана оставят для кого-нибудь другого. Разве не так?

например?

Не совсем понял, можно по-подробнее?

Добавлено через 25 минут
И что же может помешать Helfer'у реализовать его планы? По-моему, только степень его амбиций. Как и всем остальным, включая тебя и меня. Каждый сам кузнец своего счастья. Конечно, иногда приходится грызть кому-то горло и идти по трупам (образно говоря, разумеется ).

Поддерживаю. Как минимум не хуже. И это как минимум. Билл сочетал в себе серьезные математические и бизнес навыки, благодаря этому продукция компании Microsoft присутствует в подавляющем большинстве компьютером. И у него это получилось потому и только потому, что он в нужные моменты грыз кому то горло и шел по головам. Ведь, насколько я знаю, в начале своего пути он продвигался не собственными разработками. PC DOS был куплен Гейтсом у какого-то другого программиста (имя не помню, к сожалению, фильм "Пираты силиконовой долины" и книга "Говорит Билл Гейтс" уже немного ушли из моей памяти) и переименован в MS DOS. Причем Гейтс умолчал, что собирается перепродать ось IBM. А идея окон и мыши была украдены у Стива Джобса, который намеревался использовать ее в Macintosh.

Все таки изложи свою точку зрения. Для меня.

Говоря, что Россия катится вникуда, я имел в виду и это.

По моему, сейчас простых рабочих за людей мало где считают. Вот знакомый кладовщиком работает, тоже помимо прямых обязанностей приходится всякой фигней заниматься, потому что он был лишь одним из очереди, которая стоит за забором.

Я сейчас работаю электромонтером. Пока вроде норм. Но с 15 лет интересуюсь компьютерами, в том числе программированием, и хочется все таки развиваться в этой области. Надо было сразу идти учиться на программиста. Я пошел по совету родителей на электрика, потому что типа "здоровье за компом посадишь" и "никому не нужен будешь после 40 лет на этой профессии", а "электричество будет всегда и везде". Насчет здровья, конечно, верно, но вот насчет востребованности программистов, на мой взгляд, мои родители не в теме. Ведь профессионалы в компаниях типа Microsoft и Adobe и в 50 и более работают, потому что они умеют писать профессиональный код. Я прав?

@Paulie

А когда это такое было? Не вспоминается...
А за границей? Студент перестрелял однокурсников, кто-то ещё кого-то, ведь тоже бывает - везде!

P.S. У меня знакомая работала за границей, ну так, пару месяцев, пока жила там со знакомым, она там и красила, и ещё опдобное делала, потом в России жила пол года на эти деньги) Ну может не пол года но всё-таки, хотя там проще - скорее всего по знакомству устроилась... Но работа всё равно такая.. у нас в России за неё получишь мало.


А кто как ни мы должны поднимать Россию на должный уровень? Если все сбегут, Россия вообще перестанет существовать. Любая страна держится на патриотах, а если их нет, то и страны нет!

@mik-a-el

Никто вам там помогать не будет, равно как и здесь.
Современный еще не значит лучший.
Это везде непросто. Халявы нет.
Родина - это моя родная земля, на которой я вырос.
Много никогда не бывает
Не так. То, что вы считаете солидной компанией здесь, там - пустой звук. Или вы работаете в мелкософт, айбиэм или других известных компаниях?
Да, в теории оно всегда гладко . Вы сами-то пробовали добиться подобных целей?
Вы выбрали как пример наиболее успешных. А вы почитайте про сотни тысяч и миллионы менее успешных, которые в свое время тоже верили, что они не хуже гейтса. Я не о том, что невозможно достичь тех же успехов, а о том, что все далеко не так просто, как может показаться со студенческой скамьи или позиции рядового программера.
Я ее уже изложил, в нескольких постах.
В таком случае до профи в мелкософте вам ой как далеко... Да и не только в мелкософте, а любой компании.

@WolfCF

mik-a-el, спасибо за статью.
я считаю,что кто хочет найти работу хорошую тот найдет. На родине все же лучше,чем за границей. Это только в кино они живут хорошо.

@fs444

Что же ты, телевизор не смотришь и интернет не читаешь? Я, собственно, тоже особенно не смотрю и не читаю, но тем не менее на моей памяти два случая есть.

Первый. Менты досмерти запинали парня около какого то метро. Парень, правда, был нерусский. Не знаю, какую роль сыграла его национальность в этой ситуации.

Второй. Мент убил водителя мусоровоза за то, что тот разбил ему боковое зеркало.

По-моему, студента этого очень быстро посадили. А вот на русских ментов только для вида уголовное заводят, а когда все поутихнет, выпускают, чтобы они дальше людей стреляли.

А кем она работала?

Государство - это машина, за рулем которой сидит президент. Ельцин направил Россию в овраг, и она теперь так сгнивает потихоньку. Можно восстанавливать гниющее железо (и еще неизвестно, подлежит ли оно вообще восстановлению), а можно вылезти на дорогу и сесть в нормальную машину. Как вам такая точка зрения?

@mik-a-el

Ну так уезжайте, вас здесь никто не держит.

@WolfCF

добавлю: локти только потом кусать не надо. Да и поздно будет

@mik-a-el

Добавлю. Очевидно, у вас потребительское отношение к Родине. Она для вас - товар, предмет торга. Действительно, уезжайте, чего вы ждете? Здесь все плохо, там все хорошо.

@Paulie

Да, у меня опять же знакомые живут во Франции, им там и квартиру дали, и работу нашли, но они туда переехали как беженцы из Чечни.
Родственница ездила в ближнее зарубежье, рассказывала, что студентам там помогают, и комнаты дают, и квартиры, просто дарят, помогают платить за обучение (и то видимо не всем и не везде), и пособие по безрботице хорошее (в Америке брат был, рассказывал), и люди там более порядочные (хотя и не все, конечно).
Но если посмотреть с другой стороны - там у Вас никого нет, там все чужие, Вас, возможно. там не полюбят, где щас любят русских? Да, это тоже можно отнести к мифам, моего брата в Америке очень даже любили, хотя он и русский, и был как раз в то время, как в Грузии война была, и ничего!
Но расизм процветает везде, и не факт, что Вам там повезёт. Убьют как того таджика у метро и дело с концом...

@fs444

Просто так конечно никто помогать не будет. Решение строить карьеру за границей предполагает, что у тебя есть соответствующие личностные качества и ты уверен в себе на все 100%.

Все это общие слова. Ты можешь изъясняться конкретнее? Сможешь назвать плюсы и минусы обоих механизмов?

А если кто-нибудь решит от твоей родной земли камня на камне не оставить, ты что выберешь? Взять автомат и пойти на врага? Или эмигрируешь в более спокойное место, чтобы не сдохнуть непонятно ради чего, а продолжать заниматься своей профессией и тем самым продвигать вперед мир, а не защищать кусок земли, который уже без тебя непонятно кто с кем переделил? Пусть военные воюют, программисты - пишут код, конструктора - чертят чертежи, и т.д. Разве я не прав?

Нет, ну все таки можно для себя определить уровень дохода, который будет тебя более или менее устраивать. Понятно, что любой нормальный человек естественным образом стремиться к лучшему.

Значит, все зависит только от твоих личностных качеств и знаний. Что кстати необходимо, чтобы попасть в штат одной из известных компаний?

Я на пути к этому. Конечно, гладко не будет. Тут нужна железная воля и, возможно, что то еще. Как считаешь, что?

Конечно, я выбрал наиболее успешных. Зачем мне примеры неудачников.
Если будешь стремиться к минимуму, не получишь ничего. Стремись к максимуму, и получишь все. Это правило пикапа, которое помогает вообще везде по жизни

Да нет, ну, понятно, конечно, что в процессе достижения каждой цели вылезают какие-то нюансы.

Слишком смелое комментирование способностей человека, которого вы знаете только по нескольким сообщениям на форуме. Не считаешь?

Полностью согласен

Чем больше сообщений появляется в этой теме, тем сильнее я ощущаю, что данную тему следует обсуждать на иностранных форумах, так как все прогрессивно мыслящие люди уже ушли туда. А здесь остались либо те, кто боится перемен, либо.. не знаю кто еще..

Конкретизируй пожалуйста. Какие опасности в твоем понимание скрывает работа за рубежом?

Я бы не сказал. Просто видимо для нас Родина - разные понятия.

Для меня - это близкие и друзья. Их я не предам и не продам никогда. Это единственный случай, когда я могу позволить себе сказать слово "никогда".

Для тебя, как я вижу, это близкие, друзья и географическая территория, на которой ты живешь.

Вот к территории, на которой я живу, я отношусь намного проще. И не вижу в этом ничего антипатриотичного.

Ну нет, такого я не говорил. Я сказал, что за границей перспектив больше. Но это не синоним фразе "там будет легче". Разумеется, я это прекрасно понимаю.

Хм, то есть, получается, что заграницей легче. Но не в том смысле, что деньги начнуть падать в твой карман, не успеешь ты и с трапа самолета сойти Нет. Потолок развития там, что ли, выше, чем в России. Наверное так.

Это возможно поехать только способом поездки туда. Кому то прет, кому то нет. Опять же зависит от того, как себя поставишь. Если лох, чмырить будут везде.

Могут, разумеется. Собственно, и на нашей с вами Родине от такого исхода нам 100% защиты никто не даст.

@Paulie

Не прав, так как если брать нас, именно русских, то если кто-то посегнётся, вероятность ядерного удара сводится к максимуму, а следовательно хоть ты где засядь, накроет по полной... Ну это только предположение, а если это мелкие войны, то пограничники справятся. А представь, если б наши деды и прадеды мыслили также, как бы мы щас жили? Мир был бы захвачен фашистами, и ещё не известно, что было бы лучше.... Мир был бы совсем иным! И тебя, может быть, не было...

Я уверен, что я бы взял автомат, может и не автомат, а что-то иное, неважно, но лучше умереть защищая РОдину, защищая своих друзей и родственников, чем бежать как крыса с тонущего корабля.

Да и вообще, вероятность войны ТАм и ЗДЕСЬ примерно с одинаковой вероятностью может начаться. Так что это не аргумент!


Для меня да! Я люблю своих друзей, хоть их и мало (настоящих друзей много не бывает), и свою природу. Тут красиво, уютно. Много растительности и свободы! Где ещё в европе столько свобды?

@Xentar

аахахаха
позабавило.
Человек, вы прежде чем Родину обсирать, понаблюдайте что там твориться, за рубежом.
Общался я с Немцами, говорят что у них с законами тоже пэ-цэ, в верхушке одни дебилы.
Французы говорят что градоначальство совсем не желает ничего делать с уборкой снега, которого там 20см выпало, я конечно их обрадовал, что у нас тут все 50, при тех же проблемах.
Знакомый бати. Тут работал Начальником отдела печати в полиграфии, зарабатывал до 100 штук. там, в Германии куда он переехал вместе со своей женой, еврейкой, по программе помощи ущемленным во время ВоВ2, еле-еле 30 штук зарабатывал. еще 15 подработками.
Вот это факты А не россказни журналистов.

Добавлено через 3 минуты
Не могу с вами не согласиться.
Кстати, вы слышали про беспорядки во Франции ?
А в Германии ?
Те же самые проблемы 2х национальностей. Только там с точки зрения толерантности. Представьте что твориться

@fs444

Эмм, не знаю, возможно ли будет повторить эту победу с той идеологией (ведь сейчас многие живут по принципу "каждый сам за себя"), которая царит сейчас в России? Россию сейчас травят совсем другими способами, разработанными, вроде как, еще Геббельсом.

Лучше утонуть вместе с ним?

Не знаю, это зависит от огромного количества факторов. Это уже политическая сторона вопроса. Войны, опять же, начинаются вследствие действий людей, управляющих государством. Они же решают, по каким законам будем жить мы, и какую внешнюю политику будет вести Россия. Ведь так?

Какую именно свободу ты имеешь в виду? В чем она выражается?

Кстати, о европе. Россия к ней относится только чисто географически. Все остальное, насколько я знаю, только красиво написано на бумаге.

Хм, неужто весь мир катится вникуда?

По-моему, еще одна история человека, который не знал, чего хотел.

А в чем она состоит? Что-то в интернете ничего не нашел.

@mik-a-el

fs444, я вот так и не понял, вы туда собрались электриком или программистом?

@fs444

Причем тут электрик Я ж в первом сообщении темы написал:
То есть я имею в виду специальность программиста.

@mik-a-el

Так вы уже сейчас высококвалифицированный программист С++?

@Xentar

Незнаю. Пообщайтесь вначале с иностранцами, прежде чем говорить что там лучше чем здесь )
Человек тут имел 3 !!! высших образования, и работал начальником. Там он не смог устроиться никуда по специальности. Сдал на права и работал на технике на стройке, халтурил ремонтируя оборудование. В полиграфических фирмах ему давали от-ворот-поворот со словами "У нас полный штат.".

Новости смотри, чучело. В германии(вроде) 2 подростка забили насмерть старика в автобусе, за то что он сделал им замечание. Подростки же в свою очередь приставали к молодой при этом сквернословили паре, но те ни как не реагировали. А дед, чуть ли не ветеран войны, который и слыхом не слыхивал о "толерантности", просто сделал им замечание.

Просто наши новостные сайты любят делать красивые заголовки типа "Море крови на красной площади" "Пять девушке насмерть изнасиловали лошадь". На европейских же сайтах они такие инциденты не любят офишировать. Цензура таки.


А вообще - съезди сам.
Потом нам расскажешь, как тебе в Европпе