Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Математический анализ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
Рейтинг 4.83/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.83
2 / 2 / 0
Регистрация: 13.12.2019
Сообщений: 21

Странное обнаружение про композицию многочленов

14.01.2020, 20:16. Показов 1262. Ответов 2

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Такая вещь: пусть https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?f и https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?g - приведённые многочлены с действительными коэффициентами степени не меньше 2. Обозначим через https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!q! функцию https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{q}^{\frac{1}{deg(q)}}(x) \cdot sign(q(x)), где q - многочлен. Тогда https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?|!g(f)!| \approx |!f!|. Может возникнуть вопрос, зачем я вообще писал эту часть: https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\cdot sign(q(x)), если потом поставил модули, но на самом деле выясняется, что чаще всего (если набирать ручками случайные многочлены) либо написанное выше равенство верно и без модулей, либо иногда к одной из частей может потребоваться дописать минус. Прикреплена картинка, на которой показаны https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!f!, https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!g!, https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?-!g(f)! и https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?-!f(g)! для https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?f и https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?g, показанных на второй картинке. Они не приведённые, поэтому видны небольшие зазоры и потребовалась пара минусов перед композициями, но если бы я эти многочлены привёл, то в таком масштабе там было бы всего два графика, что выглядело бы не столь конструктивно.)

Суть обнаружения словами: в композиции многочленов тот из них, который применяется вторым, почти не имеет значения, если вместо самих многочленов q смотреть на https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!q!, что при больших степенях очень удобно, поскольку графики самих многочленов выглядят как несколько вертикальных палок.)

Вопрос: куда отправлять гениальное открытие?) И есть ли у кого-нибудь мысли на счёт того, как это могло получиться? Или, может, этот вопрос уже осветили где-нибудь задолго до меня?

Вот многочлены чертежа в формате, в котором их можно ввести в геогебру, можно вставить и поиграться, предварительно убив старшие члены, чтобы избежать зазоров (то есть скопировав их с третьего символа каждый):
-5x^(7)+20x^(6)+300x^(5)-1325x^(4)+2910x^(3)-465x^(2)-17385x+16050
33x^(8)-79x^(7)-8564x^(6)+50015x^(5)+78124x^(4)-2538035x^(3)+1398x^(2)-306768x+613536
Вынужден признаться, что конкретно их я получал с тем расчётом, чтобы было побольше корней, для наглядности https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!q!. Но если коэффициенты от балды писать, закономерность будет видна ничуть не хуже, разве что загогулины могут быть более сильно различающимися по масштабу.

Наверно, самое интересное здесь - моменты нарушения, когда график модуля "композиции" в какие-то моменты резко скачет к нулю и обратно, это выглядит, как тонкие вертикальные палочки. К сожалению, я встретил такое только один раз и не смог сохранить многочлены, которые были у меня тогда.

0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
14.01.2020, 20:16
Ответы с готовыми решениями:

Про n-кратную композицию
Простите мою дремучесть, но мне трудно поверить, что вот такой функции ntimes n f x = if n<=0 then x else ntimes (n-1) f (f x)нет в...

Образует ли система многочленов базис в линейном ространстве многочленов степени не выше 3
Образует ли система 1, t, t^2-t, t^3-t^2+t многочленов базис в линейном ространстве многочленов степени не выше 3 Заранее Благодарю.

Найти композицию
Задание: Пусть K: R-> R, K(x) = sin2x Найти композицию: K4 Я правильно понимаю, что мне нужно сделать следующее: (x, sin2x)...

2
Эксперт по математике/физике
4184 / 3054 / 918
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 6,201
15.01.2020, 05:37
Цитата Сообщение от mrilinski Посмотреть сообщение
куда отправлять
Ну вот отправили же. Только вот не очень понятно, что значит "почти не имеет значения"?
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 13.12.2019
Сообщений: 21
15.01.2020, 11:35  [ТС]
Цитата Сообщение от kabenyuk Посмотреть сообщение
Только вот не очень понятно, что значит "почти не имеет значения"?
Не имеет значения в чисто вычислительных задачах по сравнению с различиями между самими изначальными многочленами. Понимаю, что формулировка немного невнятная, но она должна показать, что функция https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!q! гораздо сильнее зависит от изменений внутреннего многочлена композиции, чем внешнего. Сутью обнаружения является именно это. Я это написал, чтобы люди, у которым лень детально вникать в длинный абзац с формулами, могли быстро понять, что же тут удивительного.

Цитата Сообщение от kabenyuk Посмотреть сообщение
Ну вот отправили же
Ну, форум-то в основном программистский, да и в целом, насколько я понимаю, вряд ли следует надеяться на то, что даже на чисто математических форумах (из коих я знаю только один популярнее математической части этого, однако потерял и логин, и пароль к нему)) найдётся кто-то, кто разбирается в этой теме (если это вообще относится к какой-нибудь узкой теме) и сможет доказать какую-нибудь оценку, скажем, на среднее отношение площадей между графиками https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!f! и https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!g! и между графиками https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!f! и https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?!g(f)! (это просто пример того, что здесь можно сделать для житейского объяснения этого явления, я в площадях несведущ, интегралы для меня только грядут, а пока я даже определения их толком не знаю, так что и конкретных шагов предложить не могу).

Ну и хотелось бы как-то бы это популяризировать, если это не очевидный или общеизвестный факт.) Может, и польза какая-нибудь от этого обнаружится. Или будет найдено что-то ещё более интересное на эту тему.

Хотя, конечно, это совсем не основная проблема, ещё куда-нибудь выложить можно всегда, тот вопрос был отчасти шуткой. Всего лишь забавное наблюдение в серьёзные места, наверно, отправлять бессмысленно.

А вот хотя бы приблизительное объяснение происходящего меня очень интересует.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
15.01.2020, 11:35
Помогаю со студенческими работами здесь

Зацените композицию
Почти готово - ариозо Плач Татьяны №3 из рок-оперца “Великое нашествие” или “Страсти по нашествию Козаков от Матфея Лукавого” (эт для...

Найти композицию отношений
Номер 1, не знаю как делать

Найти композицию отношений
Найти композицию отношений a*b-нечётное и a+b=10, программно реализовать на С++. Я даже не знаю, как это можно на С++ написать. Если вы...

Найти композицию отношения

Найти композицию соответствий
Даны соответствия P\subseteq A \rightarrow B и Q\subseteq B\rightarrow C на множествах A,B,C A={1,2,3} B={d,f,c} C={x,y,z,k} ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
3
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Отчёт о затраченных материалах за определенный период с макетом печатной формы
Maks 21.04.2026
Отчёт из решения ниже размещён в конфигурации КА2. Задача: разработка отчёта по затраченным материалам за определённый период, с возможностью вывода печатной формы отчёта с шапкой и подвалом. В. . .
Отчёт о спецтехнике находящейся в ремонте
Maks 20.04.2026
Отчёт из решения ниже размещен в конфигурации КА2. Задача: отобразить спецтехнику, которая на данный момент находится в ремонте. Есть нетиповой документ "Заявка на ремонт спецтехники" который. . .
Памятка для бота и "визитка" для читателей "Semantic Universe Layer (Слой семантической вселенной)"
Hrethgir 19.04.2026
Сгенерировано для краткого описания по случаю сборки и компиляции скелета серверного приложения. И пусть после этого скажут, что статьи сгенерированные AI - туфта и не интересно. И это не реклама -. . .
Запрет удаления строк ТЧ документа при определённом условии
Maks 19.04.2026
Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "Аккумуляторы", разработанного в конфигурации КА2. У данного документа есть ТЧ, в которой в зависимости от прав доступа. . .
Модель заражения группы наркоманов
alhaos 17.04.2026
Условия задачи сформулированы тут Суть: - Группа наркоманов из 10 человек. - Только один инфицирован ВИЧ. - Колются одной иглой. - Колются раз в день. - Колются последовательно через. . .
Мысли в слух. Про "навсегда".
kumehtar 16.04.2026
Подумалось тут, что наверное очень глупо использовать во всяких своих установках понятие "навсегда". Это очень сильное понятие, и я только начинаю понимать край его смысла, не смотря на то что давно. . .
My Business CRM
MaGz GoLd 16.04.2026
Всем привет, недавно возникла потребность создать CRM, для личных нужд. Собственно программа предоставляет из себя базу данных клиентов, в которой можно фиксировать звонки, стадии сделки, а также. . .
Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми?
kumehtar 14.04.2026
Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru