Поля подстановки в таблицах

Pelena · Регистрация: 25.10.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала все, что смогла найти на форуме по проблеме использования полей подстановки в таблицах: и различные мнения, основанные на опыте работы, и эмоции типа "надоело уже...".
Например, довод, что таблица должна оставаться в первозданном виде, а все, что касается удобства ввода данных, должно реализовываться на форме, мне понравился.
НО, когда я объясняю людям, что не рекомендуется делать поля подстановки в таблицах, я должна это аргументировать.
Исходя из своего небольшого опыта, я не могу привести ни одного примера, когда поле подстановки в таблице на что-то отрицательно повлияло. База данных, спроектированная мной несколько лет назад и работающая до сих пор, содержит поля подстановок в таблицах. В том числе и такие, которые скрывают первичный ключ. Но это ни разу (!) не помешало при создании новых запросов, форм, таблиц и т.д.
Собственно мой вопрос, точнее просьба, заключается в следующем: если кто-то сталкивался с реальной ситуацией, когда поля подстановки в таблицах мешали решить задачу, поделитесь конкретными примерами.

@Cdelphi78 · 27.05.2016, 16:27

Сообщение от sysghost

Вон в чем дело, я не знал, что дискуссия одновременно в двух темах идет.

Извиняюсь так получилось, если что потом почистят.

Сообщение от sysghost

Если вы про то, что в поле принтер нельзя выбрать название принтера,

Нет выбрать то я как раз могу, я не могу пролистывать предидущие записи в этом поле со списком то есть когда нажимаю на кнопку следующая запись.

shanemac51 · 27.05.2016, 16:28

супер оригинально --третий путь
вместо выбора из справочников, попытка набить туда напрямую(100 % -я чушь)

запрос для формы ввода

SQL

SELECT [Учет работ по картриджам].Код,
 [Учет работ по картриджам].[Дата отправки],
 [Учет работ по картриджам].[Дата приема],
 Фирмы.Фирмы,
 Принтеры.Принтер,
 Картриджи.[Наименование картриджа],
 Статус.Статус,
 [Вид работы].[Вид работы],
 [Учет работ по картриджам].Цена,
 [Учет работ по картриджам].Количество
FROM (Фирмы
 INNER JOIN (Принтеры
 INNER JOIN Картриджи ON Принтеры.[Код] = Картриджи.[ID Принтера])
 ON Фирмы.[Код] = Картриджи.[ID Фирмы])
 INNER JOIN (Статус
 INNER JOIN ([Вид работы]
 INNER JOIN [Учет работ по картриджам]
 ON [Вид работы].[Код] = [Учет работ по картриджам].[ID работы])
 ON Статус.[Код] = [Учет работ по картриджам].[ID Статуса])
 ON Картриджи.[Код картриджа] = [Учет работ по картриджам].[ID Картриджа];

@Cdelphi78 · 27.05.2016, 16:33

shanemac51, поясните?

shanemac51 · 27.05.2016, 16:37

пояснение одно --вы абсолютно не читали про создание таблиц, про подстановки в формах
видимо у вас полная каша в голове от всего этого обсуждения

@Cdelphi78 · 27.05.2016, 16:45

shanemac51, ok. можете подробнее обьяснить что не так, потому что

Сообщение от shanemac51

вместо выбора из справочников, попытка набить туда напрямую(100 % -я чушь)

Не по теме:

вот эти "ребусы" не первый раз встречаю от специалистов, причем по всем сферам такое впечатление что они усиленно пытаються что то скрыть.

@VinniPuh · 27.05.2016, 16:58

Сообщение от Cdelphi78

пытаються что то скрыть.

Это вы просто терминологию ваще не знаете.
Я там в вашей теме скинул похожий примерчик.
Изучайте. С вашим вопросом почти 1 в 1, нашел с трудом у себя в сусеках.

shanemac51 · 27.05.2016, 16:59

самый начальный минимум, что надо было сделать

@alvk · 28.05.2016, 07:52

Сообщение от Cdelphi78

texnik-san, ваша точка зрения понятна.

это точка зрения каждого здравомыслящего человека, безусловно у других категорий людей иные "точки зрения".

Pelena · 28.05.2016, 08:29 **[ТС]**

Рискую навлечь на себя праведный гнев противников полей подстановок, поэтому сразу оговорюсь, что сама их давно не использую, убедили меня в своё время более опытные форумчане

НО ключевым моментом в этой дискуссии может стать фраза

Сообщение от Cdelphi78

курсач сдавать

Я не раз сталкивалась с тем, что в заданиях однозначно прописано "Создайте поле подстановки в таблице". Ну, учат их так и требуют соответственно так.
И тут два пути: либо делать "как учили" и мужественно преодолевать трудности, либо делать "как правильно", но быть готовым аргументированно объяснить, почему поля подстановки не надо использовать

@alvk · 28.05.2016, 08:41

Так пусть сдаёт, к тому же у ТС, которого вы процитировали, давно нет полей подстановок. Он просто не мог сформулировать вопрос: Как правильно настроить поле со списком, Галина ему уже помогла. А вот у второго ТС походу поля подстановки имеются, но ему курсач сдавать не надо.

@texnik-san · 28.05.2016, 09:37

Сообщение от Pelena

Рискую навлечь на себя праведный гнев противников полей подстановок, поэтому сразу оговорюсь, что сама их давно не использую, убедили меня в своё время более опытные форумчане

Что самое смешное - я поля подстановки как раз использую, причем всегда. Но... не для ввода данных )))

Просто прописанные в поле подстановки таблицы свойства в точности копируются потом при создании форм в свойства поля со списком, и это очень ускоряет разработку.

@VinniPuh · 28.05.2016, 10:15

Точно также, с такой же скоростью, ну может быть на 5 сек. Подольше, можно преобразовать поле в поле со списком в форме, за то при изменениях в поле со списком не нужно так же исправлять и в таблице, что частенько забывается и не сразу вспоминается.

@Cdelphi78 · 28.05.2016, 10:46

alvk, и как же правильно настроить? Я посмотрел что сделала Галина и отличий никаких не нашел в своей работе.

@texnik-san · 28.05.2016, 12:08

Сообщение от PuhKMV

Точно также, с такой же скоростью, ну может быть на 5 сек. Подольше, можно преобразовать поле в поле со списком в форме, за то при изменениях в поле со списком не нужно так же исправлять и в таблице, что частенько забывается и не сразу вспоминается.

Ээ, это если только одну форму к таблице делать. А обычно, если таблица из активно наполняемых, форм может быть довольно много к одной и той же таблице.

Скажем, заказ: нужна форма для ввода (один заказ); нужна форма для отбора позиций на складе (группировка по складу и дате); для отгрузки (по дате и направлению); для контроля оплаты; для работы с претезиями по качеству и возвратами.

Что удобнее - один раз в таблице прописать свойства и получить копии в 6 формах автоматом, или 6 раз менять поле на поле со списком и прописывать все от начала до конца 6 раз?

@VinniPuh · 28.05.2016, 12:21

По мне так хоть 10 раз, но я абсолютно уверен, что вероятность ошибки равна нулю.
Лично для меня патологического лентяя и неоднократно контуженного на всю голову именно это имеет главенствующее значение.
Спорить нет сегодня желания.
Праздную.

@alvk · 30.05.2016, 02:33

Сообщение от texnik-san

Ээ, это если только одну форму к таблице делать.

Открою страшный секрет: поля можно копипастить на форме, меняем источник данных и имя и так далее, все они поля со списком, у всех как правило 2 столбца с одинаковыми настройками. Я у себя пошёл дальше - у меня в любом справочнике в основном два поля: код и имя, очень ускоряет процесс разработки.
Формы кстати тоже копируются

@VinniPuh · 30.05.2016, 02:36

Сообщение от alvk

...Формы кстати тоже копируются....

Солидарен.
Почти всегда так делаю.

@Cdelphi78 · 30.05.2016, 02:57

Здесь? Может хоть подскажите, как в этой форме заменить айдишники на наименования потому что я так и не понял?

@alvk · 30.05.2016, 03:02

1.Преобразовать в поля со списком правой мышкой.
2.Посмотреть настройки полей со списком в примере Галины. Количество столбцов, ширина, источник строк..

@Cdelphi78 · 30.05.2016, 03:09

Сообщение от alvk

Количество столбцов, ширина, источник строк..

Ах вот оно что, крутился вокруг да около, как же честно говоря здесь все сложно сделано с этими свойствами. Спасибо

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	27.05.2016, 16:27	121
	Сообщение от sysghost Вон в чем дело, я не знал, что дискуссия одновременно в двух темах идет. Извиняюсь так получилось, если что потом почистят. Сообщение от sysghost Если вы про то, что в поле принтер нельзя выбрать название принтера, Нет выбрать то я как раз могу, я не могу пролистывать предидущие записи в этом поле со списком то есть когда нажимаю на кнопку следующая запись. 0

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	27.05.2016, 16:33	123
	shanemac51, поясните? 0

shanemac51 Модератор 11962 / 4830 / 779 Регистрация: 07.08.2010 Сообщений: 14,149 Записей в блоге: 4
	27.05.2016, 16:37	124
	пояснение одно --вы абсолютно не читали про создание таблиц, про подстановки в формах видимо у вас полная каша в голове от всего этого обсуждения 0

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	27.05.2016, 16:45	125
	shanemac51, ok. можете подробнее обьяснить что не так, потому что Сообщение от shanemac51 вместо выбора из справочников, попытка набить туда напрямую(100 % -я чушь) Не по теме: вот эти "ребусы" не первый раз встречаю от специалистов, причем по всем сферам такое впечатление что они усиленно пытаються что то скрыть. 0

@VinniPuh 8862 / 5910 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,583
	27.05.2016, 16:58	126
	Сообщение от Cdelphi78 пытаються что то скрыть. Это вы просто терминологию ваще не знаете. Я там в вашей теме скинул похожий примерчик. Изучайте. С вашим вопросом почти 1 в 1, нашел с трудом у себя в сусеках. 0

Pelena 2636 / 1335 / 256 Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 2,196
		1
	Поля подстановки в таблицах 30.10.2011, 15:39. Показов 47894. Ответов 180 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала все, что смогла найти на форуме по проблеме использования полей подстановки в таблицах: и различные мнения, основанные на опыте работы, и эмоции типа "надоело уже...". Например, довод, что таблица должна оставаться в первозданном виде, а все, что касается удобства ввода данных, должно реализовываться на форме, мне понравился. НО, когда я объясняю людям, что не рекомендуется делать поля подстановки в таблицах, я должна это аргументировать. Исходя из своего небольшого опыта, я не могу привести ни одного примера, когда поле подстановки в таблице на что-то отрицательно повлияло. База данных, спроектированная мной несколько лет назад и работающая до сих пор, содержит поля подстановок в таблицах. В том числе и такие, которые скрывают первичный ключ. Но это ни разу (!) не помешало при создании новых запросов, форм, таблиц и т.д. Собственно мой вопрос, точнее просьба, заключается в следующем: если кто-то сталкивался с реальной ситуацией, когда поля подстановки в таблицах мешали решить задачу, поделитесь конкретными примерами. 2

@alvk 7398 / 4535 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,029
	28.05.2016, 07:52	128
	Сообщение от Cdelphi78 texnik-san, ваша точка зрения понятна. это точка зрения каждого здравомыслящего человека, безусловно у других категорий людей иные "точки зрения". 0

Pelena 2636 / 1335 / 256 Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 2,196
	28.05.2016, 08:29 [ТС]	129
	Рискую навлечь на себя праведный гнев противников полей подстановок, поэтому сразу оговорюсь, что сама их давно не использую, убедили меня в своё время более опытные форумчане НО ключевым моментом в этой дискуссии может стать фраза Сообщение от Cdelphi78 курсач сдавать Я не раз сталкивалась с тем, что в заданиях однозначно прописано "Создайте поле подстановки в таблице". Ну, учат их так и требуют соответственно так. И тут два пути: либо делать "как учили" и мужественно преодолевать трудности, либо делать "как правильно", но быть готовым аргументированно объяснить, почему поля подстановки не надо использовать 0

@alvk 7398 / 4535 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,029
	28.05.2016, 08:41	130
	Так пусть сдаёт, к тому же у ТС, которого вы процитировали, давно нет полей подстановок. Он просто не мог сформулировать вопрос: Как правильно настроить поле со списком, Галина ему уже помогла. А вот у второго ТС походу поля подстановки имеются, но ему курсач сдавать не надо. 0

@texnik-san шапоклякистка 8-го дня 3679 / 2239 / 391 Регистрация: 26.06.2015 Сообщений: 4,647 Записей в блоге: 1
	28.05.2016, 09:37	131
	Сообщение от Pelena Рискую навлечь на себя праведный гнев противников полей подстановок, поэтому сразу оговорюсь, что сама их давно не использую, убедили меня в своё время более опытные форумчане Что самое смешное - я поля подстановки как раз использую, причем всегда. Но... не для ввода данных ))) Просто прописанные в поле подстановки таблицы свойства в точности копируются потом при создании форм в свойства поля со списком, и это очень ускоряет разработку. 3

@VinniPuh 8862 / 5910 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,583
	28.05.2016, 10:15	132
	Точно также, с такой же скоростью, ну может быть на 5 сек. Подольше, можно преобразовать поле в поле со списком в форме, за то при изменениях в поле со списком не нужно так же исправлять и в таблице, что частенько забывается и не сразу вспоминается. 0

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	28.05.2016, 10:46	133
	alvk, и как же правильно настроить? Я посмотрел что сделала Галина и отличий никаких не нашел в своей работе. 0

@texnik-san шапоклякистка 8-го дня 3679 / 2239 / 391 Регистрация: 26.06.2015 Сообщений: 4,647 Записей в блоге: 1
	28.05.2016, 12:08	134
	Сообщение от PuhKMV Точно также, с такой же скоростью, ну может быть на 5 сек. Подольше, можно преобразовать поле в поле со списком в форме, за то при изменениях в поле со списком не нужно так же исправлять и в таблице, что частенько забывается и не сразу вспоминается. Ээ, это если только одну форму к таблице делать. А обычно, если таблица из активно наполняемых, форм может быть довольно много к одной и той же таблице. Скажем, заказ: нужна форма для ввода (один заказ); нужна форма для отбора позиций на складе (группировка по складу и дате); для отгрузки (по дате и направлению); для контроля оплаты; для работы с претезиями по качеству и возвратами. Что удобнее - один раз в таблице прописать свойства и получить копии в 6 формах автоматом, или 6 раз менять поле на поле со списком и прописывать все от начала до конца 6 раз? 1

@VinniPuh 8862 / 5910 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,583
	28.05.2016, 12:21	135
	По мне так хоть 10 раз, но я абсолютно уверен, что вероятность ошибки равна нулю. Лично для меня патологического лентяя и неоднократно контуженного на всю голову именно это имеет главенствующее значение. Спорить нет сегодня желания. Праздную. 0

@alvk 7398 / 4535 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,029
	30.05.2016, 02:33	136
	Сообщение от texnik-san Ээ, это если только одну форму к таблице делать. Открою страшный секрет: поля можно копипастить на форме, меняем источник данных и имя и так далее, все они поля со списком, у всех как правило 2 столбца с одинаковыми настройками. Я у себя пошёл дальше - у меня в любом справочнике в основном два поля: код и имя, очень ускоряет процесс разработки. Формы кстати тоже копируются 2

	30.05.2016, 03:09

@VinniPuh 8862 / 5910 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,583
	30.05.2016, 02:36	137
	Сообщение от alvk ...Формы кстати тоже копируются.... Солидарен. Почти всегда так делаю. 0

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	30.05.2016, 02:57	138
	Здесь? Может хоть подскажите, как в этой форме заменить айдишники на наименования потому что я так и не понял? Миниатюры 0

@alvk 7398 / 4535 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,029
	30.05.2016, 03:02	139
	1.Преобразовать в поля со списком правой мышкой. 2.Посмотреть настройки полей со списком в примере Галины. Количество столбцов, ширина, источник строк.. 1

@Cdelphi78 140 / 74 / 18 Регистрация: 21.02.2014 Сообщений: 3,439
	30.05.2016, 03:09	140
	Сообщение от alvk Количество столбцов, ширина, источник строк.. Ах вот оно что, крутился вокруг да около, как же честно говоря здесь все сложно сделано с этими свойствами. Спасибо 0