Поля подстановки в таблицах

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала все, что смогла найти на форуме по проблеме использования полей подстановки в таблицах: и различные мнения, основанные на опыте работы, и эмоции типа "надоело уже...".
Например, довод, что таблица должна оставаться в первозданном виде, а все, что касается удобства ввода данных, должно реализовываться на форме, мне понравился.
НО, когда я объясняю людям, что не рекомендуется делать поля подстановки в таблицах, я должна это аргументировать.
Исходя из своего небольшого опыта, я не могу привести ни одного примера, когда поле подстановки в таблице на что-то отрицательно повлияло. База данных, спроектированная мной несколько лет назад и работающая до сих пор, содержит поля подстановок в таблицах. В том числе и такие, которые скрывают первичный ключ. Но это ни разу (!) не помешало при создании новых запросов, форм, таблиц и т.д.
Собственно мой вопрос, точнее просьба, заключается в следующем: если кто-то сталкивался с реальной ситуацией, когда поля подстановки в таблицах мешали решить задачу, поделитесь конкретными примерами.

2

Сообщение от sana555 Что то я за сомневался...) Достаточно ли удалить поля с подстановкой, просто поменяв в таблице тип элемента управления: "поле со списком" на просто "поле"?

в-принципе да, если поле числовое.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от amd48 Человек, который знает, чем рискует, всегда сможет найти в этих вещах для себя плюсы.

Учите теорию РСУБД и не будет таких перлов с вашей стороны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от amd48 Я сам пользуюсь автоподстановками и считаю это удобным.

я сам себе колю героин и знаю к чему это может привести, продолжайте..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sana555 Просто ответьте на вопрос в посте 63..)

я ответил, но тут уже понаписали...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от amd48 Такое мне не грозит. Не знаю ни одного человека вживую, кто всерьёз воспринимал бы акцесс.

жалко, что между нами такое большое расстояние, очень жалко.

1

Мда
Я вот только как несколько месяцев пользуюсь access но проблем с подстановками не видел.
Пока осваивал было конечно по началу как с этим работать что бы нужное отображалось.
И да, бывает если что то непродуманно поменять в структуре данных, то могут начаться глюки, но на то нужно иметь возможность отката в виде резервной копии и быть просто внимательным.

Но я не представляю как обходиться без возможности хранить основное значение только в одной таблице и подставлять его где нужно, ведь по сути оно находится в источнике но имеет те-же привязки в таблице, как было бы именно в ней.

Ели мне нужно поменять одно из значений во всей базе, я меняю его в таблице источнике и во всех таблицах, где оно подставляется, оно меняется мгновенно и автоматически, да-же обновлять форму не нужно в отличии от добавления данных через форму или запрос, если данные в таблицу вносятся через одну форму и просматриваются в другой.

Кроме того моя база практически не разрослась хотя я данных внес не мало уже.
Что интересно, хоть и не в тему, файл access сам по себе хоть и увеличивается, хотя это и от оптимизации зависит, а вот он же сжатый rar-ом вырос с 500 до 1000 килобайт при весе базы в 20 мегабайт!
Это со всеми базами акссес или только у меня?

В общем как на меня неопытного как подстановка так и связи между таблицами полезны, хоть без опыта и могут возникать непонятки по началу.

Добавлено через 6 минут
И да, насчет багов и глюков, имхо проблема больше в том, что разработчиками access не доработан механизм правки полей подстановки в случае если менять связи из окна связей меду таблицами, когда из него связь разрывается а запись о подстановке остается в самой таблице, меняется только тип поля.
Конечно если эти хвосты не подчищать, то этот мусор и является источником непредсказуемого поведения бд.

1

Сообщение от sysghost Я вот только как несколько месяцев пользуюсь access но проблем с подстановками не видел.

Что такое подстановка? Множественное поле в таблице? Поле со списком на форме? Что-то другое?

Сообщение от sysghost Ели мне нужно поменять одно из значений во всей базе, я меняю его в таблице источнике и во всех таблицах, где оно подставляется, оно меняется мгновенно и автоматически, да-же обновлять форму не нужно в отличии от добавления данных через форму или запрос, если данные в таблицу вносятся через одну форму и просматриваются в другой.

При чём тут поля подстановки в таблицах? Вы пишете об обычных связях и каскадном обновлении.

Сообщение от sysghost В общем как на меня неопытного как подстановка так и связи между таблицами полезны

Они не могут жить вместе, при подстановках в таблицах связи не нужны ведь

А теперь перенесите свои таблицы на SQL сервер

p.s. можно и на велосипеде всю жизнь ездить, если всю жизнь провести возле дома и никуда не ездить. Зачем машина?
p.p.s. а я работаю водителем и велосипед мне мал, да и народ не поймёт, увы.

1

Сообщение от alvk Что такое подстановка? Множественное поле в таблице? Поле со списком на форме? Что-то другое?

То, что так и называется я полагал, а что еще?
В конструкторе таблиц для поля это - Поле подстановки, создаваемое мастером подстановки, и параметры этой подстановки выведены на вкладку - подстановка.
Какая еще может быть подстановка в таблицах?
В формах это уже поле со списком и источник строк вроде называется.

Сообщение от alvk При чём тут поля подстановки в таблицах? Вы пишете об обычных связях и каскадном обновлении.

А как подстановка возможна без связи между таблицами?
Ну уж если есть такая связь, то для неё имхо лучше задать и каскадное обновление, иначе смысл теряется, ведь если источник данных подстановки изменился, то его нужно сразу изменить везде, где он используется, иначе в приемниках данных останется устарелая информация.

Сообщение от alvk Они не могут жить вместе, при подстановках в таблицах связи не нужны ведь

Ну да, живут вместе если создаются из конструктора а не из схемы данных, но для просто связи между таблицами без подстановки можно задавать чьи значения будут основными и менять по мере надобности, а в подстановках такое недопустимо.

зы раньше и на конях ездили всю жизнь, и ничего, ну а из Ваших аргументов, то и вертолет бы не помешал, он ведь удобнее, в чем тогда проблема?

1

Сообщение от sysghost А как подстановка возможна без связи между таблицами?

сначала проверять надо, а потом утверждать :

Вложения

подст.rar (8.3 Кб, 26 просмотров)

0

alvk, ну и что вы сделали одну таблицу и ввели фиксированный набор значении понятно что имеется ввиду подстановка из другой таблицы то есть как минимум должно быть 2 таблицы

Вложения

подст.rar (12.7 Кб, 20 просмотров)

0

Сообщение от Cdelphi78 ну и что вы сделали одну таблицу и

доказал, что подстановки в таблицах не нуждаются ни в каких связях с другими таблицами.

0

alvk, ok, и зачем они такие нужны без связей?

0

я где-то и когда-то говорил, что они нужны?

0

alvk, дак мне то они не нужны без связей)

0

Вы смешали вместе две разных сущности. Связи прекрасно поживают без них.
Основной первичный ключ - счётчик, ключевое поле.
Внешний ключ - длинное целое, индексированное, совпадения допускаются, не ключевое поле.

Остальные варианты - бесовские

1

alvk, что то я ничего не пойму, у меня в таблице например есть поле фирмы и забивать мне это поле нужно значениями из другой таблицы которая постоянно обновляется и что мне делать?

0

Сообщение от Cdelphi78 ...у меня в таблице например есть поле фирмы...

Может наоборот?

0

PuhKMV, всмысле наоборот?

0

В таблице не может быть формы.
А вот Форма может быть основана на таблице.

0

какой формы? я про формы ничего не говорил)

0

Сообщение от PuhKMV В таблице не может быть формы. А вот Форма может быть основана на таблице.

А про форму никто и не говорил, пятницо однако.

...одновременно написали

0

Видимо попутал, мелко очень с планшета видно.

0

да ваще, эти бд хорошенько пудрят голову если честно

0

Сообщение от Cdelphi78 alvk, что то я ничего не пойму, у меня в таблице например есть поле фирмы и забивать мне это поле нужно значениями из другой таблицы которая постоянно обновляется и что мне делать?

В форме делаете поле со списком, источник строк - справочник и вперёд. А про "обновляется" - каскадное обновление ваших связей включите.

0