Поля подстановки в таблицах

Pelena · Регистрация: 25.10.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала все, что смогла найти на форуме по проблеме использования полей подстановки в таблицах: и различные мнения, основанные на опыте работы, и эмоции типа "надоело уже...".
Например, довод, что таблица должна оставаться в первозданном виде, а все, что касается удобства ввода данных, должно реализовываться на форме, мне понравился.
НО, когда я объясняю людям, что не рекомендуется делать поля подстановки в таблицах, я должна это аргументировать.
Исходя из своего небольшого опыта, я не могу привести ни одного примера, когда поле подстановки в таблице на что-то отрицательно повлияло. База данных, спроектированная мной несколько лет назад и работающая до сих пор, содержит поля подстановок в таблицах. В том числе и такие, которые скрывают первичный ключ. Но это ни разу (!) не помешало при создании новых запросов, форм, таблиц и т.д.
Собственно мой вопрос, точнее просьба, заключается в следующем: если кто-то сталкивался с реальной ситуацией, когда поля подстановки в таблицах мешали решить задачу, поделитесь конкретными примерами.

@Кефирник · 08.11.2011, 10:38

Прошу прощенье, что влез в тему со своим вопросом, но сразу хочу предупредить, что кефиник - это тот ещё чайник, и нужда заставляет создать свою базу данных. По данной теме понял одно - у каждого свое мнение. Спорить не буду и не хочу (причину изложил выше). Буду рад если поможите в вопросе, который не дает мне идти дальше.

@Волшебник · 08.11.2011, 10:50

Кефирник, - чайник - заварник.

Посмотри.
<http://accessoft.ru/Text/Text5.html>
http://accessoft.ru/Text/Text5.html
и
<http://accessoft.ru/Text/Text.html>
http://accessoft.ru/Text/Text.html

ironegg не удаляй.

@Agapov_stas · 08.11.2011, 10:55

Сообщение от Кефирник

По данной теме понял одно - у каждого свое мнение.

Не по теме:

ИМХО - значит Вы вообще ничего не поняли..(ничего личного)

Сообщение от Кефирник

Буду рад если поможите в вопросе, который не дает мне идти дальше.

Создайте свою тему,сформулируйте правильно вопрос(какая таблица,поле,форма и т.д.) и желательно приложить пример(а еще желательно в формате MDB)

@Кефирник · 08.11.2011, 11:00

Да согласен. Не зачем копья ломать.
Над темой надо подумать, ну например "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"

@alvk · 27.09.2012, 02:32

Ещё для любителей полей подстановок в таблицах:
Восстановление бд после переноса

Пополняем нашу копилку:
Добавление записей в таблицу

Ещё в копилку:
Импорт в Access из Excel - нарушение уникальности ключа

в продолжение темы:
Доработка БД

Продолжаю пополнять нашу коллекцию:
DLookup - подскажите синтаксис

@Ameli · 24.12.2012, 15:10

Не по теме:

Кто бы взял и собрал все в кучу по полям со списком в одну статью, все бы были ему безмерно благодарны! :) Я б добавила ссылку в Путеводитель, согласитесь, по ним вопросы регулярно задаются

@Андрэич · 28.01.2013, 10:26

Сообщение от alvk

Продолжаю пополнять нашу коллекцию

Во дела! На одном из форумов, обитатели и администрация которого считают себя "особо продвинутыми", уже начинают банить за совет не применять их...

@alvk · 05.03.2013, 11:50

Очередное пополнение коллекции.
Проблемы импорта в Access из Excel

Коллекция стала пополняться невиданными темпами

Список значений. Access 2010 перенос БД на sql server

Очередное пополнение коллекции:
Фильтр в запросе

А тем временем пополнение:
В поле со списком выводит код, а не значение

Желающих пройтись по граблям хоть отбивай:
Конкатенация полей, полученных из других таблиц

Очередное пополнение коллекции:
Добавление нового значения в поле со списком

Со скобочками про спорный вопрос. Сколько топиков нужно собрать, чтобы то, что в скобках, исчезло?

Продолжаем тему:
Не работает фильтр

Не прошло и недели:
форма базы данных

Сначала раскладываем грабли, а потом на них наступаем:
Вставка полей из запроса в форму

Agapov_stas, всем желающим. Чтобы люди видели и понимали к чему приводят поля подстановки, это же очевидно.

В продолжение темы:
Поле с подстановкой

Добавлено через 23 часа 12 минут
Первый вопрос в топике в тему:
Оставшиеся товары

Судя по тому, что автор топика замолчал, это наш случай:
Мастер подстановок в Access 2000 (mdb формат)

Новый горячий пирожок: Мастер подстановок в зависимости от параметров

Пополнение, очередное
Ввод данных при отношении "многие-ко-многим"

Новый топик
Списание продуктов, Передача в Word

Продолжаем усиленно работать напрямую в таблицах, без форм, зато с граблями:
Обращение к конкретному значению из нескольких

Сообщение от alvk

Продолжаем усиленно работать напрямую в таблицах, без форм, зато с граблями:
Обращение к конкретному значению из нескольких

Это ошибка. Автор прямо говорит о работе в форме

Сообщение от DustBit

Допустим, в форме я делаю поле, в Свойства-> Данные пишу =[Мой_Столбец]

mobile, тогда последнее сообщение изымается из коллекции. Если можно удалите пожалуйста.

объединение результатов из разных полей в одно
Пополнение в рядах, так сказать

Какие могут быть изменения названий подстановочных полей, если подстановочных полей нет в принципе?
Что это за разработчик, который не знает где и какие у него поля??

Пополнение, не иссякают просто с годами:
Ошибка: Нарушение условий целостности

Снова подстановки

продолжение темы. годы идут, но ничего не меняется, они прям живее всех живых

Операция Union All и значение поля со списком

Давненько я не пополнял коллекцию:

Запись из поля со списком в таблицу

Добавлено через 3 часа 18 минут
Вау!

Продолжение последовало:
Ошибка при импорте из Excel

удалено

Коллекция пополняется постоянно.
Ошибка сохранения при автозамене имен

Кликните здесь для просмотра всего текста

shanemac51, Сообщения я здесь пишу для того, чтобы тема поднималась и её читали и делали выводы. Зачем вы её опускаете постоянно?

@Андрэич · 01.04.2013, 14:19

Пора уже топик выносить на видное место в Путеводителе по Форуму. :-)

1. Полезность и практическая применимость опционала подстановок в таблицах настолько сомнительна, что это можно уже считать багом разработчиков MSA.

2. Мнение о вредности использования полей подстановок в таблицах (именно и только в таблицах) разделяют не только большинство профессионалов-практиков, но и признанные авторы руководств по использованию Аксесс: например, Элисон Балтер (См Э. Балтер. Профессиональное программирование в Microsoft Access 2003. 2006 г. С. 105) и др (см The Evils of Lookup Fields in Tables; пер. А.Артамонов: http://alx-artamonov.narod2.ru... ields_rus/).

3. Конкретные ситуации, когда это действительно вредит, можно проследить даже по названиям ссылок из постов alvk.

@Ameli · 08.04.2013, 10:29

Андрэич, тема уже давно в Путеводителе

@Agapov_stas · 17.05.2013, 08:10

Не по теме:

alvk, ты кому коллекцию собираешь такую?:p:D

@ditErY · 29.10.2013, 22:24

Постепенно начинаю осознавать, что в своей бд тоже наступил на эти грабли.. но что делать с самым очевидным плюсом постановочных таблиц - при изменении названий подстановочных полей, достаточно сделать изменения в таблице-справочнике, и не нужно перебирать всю БД?

@V_Monomax · 07.11.2013, 20:26

по теме скажу, те кто знают поймут, подстановка в таблице часто нарушает уникальность ключа в схеме и рушит принципы нормальных форм, отсюда вылезают проблема, вроде все должно работать а не работает. И alvk, это своими примерами активно доказывает это утверждение.

@VinniPuh · 07.11.2013, 21:25

Сообщение от V_Monomax

...те кто знают поймут...

Раньше делал подстановку в таблицах, но вот уже примерно 3-4 месяца перестал, благодаря советам - alvk, и другим советую. Обычно это и не сильно страшно, но если возьмешся че переделать, то - НУ ЕГО НАФИГ, стока возьни вылезает.

@texnik-san · 16.11.2015, 08:36

Сообщение от alvk

Коллекция пополняется постоянно.
Ошибка сохранения при автозамене имен

Ну и какая связь между полями подстановки и ошибкой сохранения при автозамене? Поля не причина ошибки, а эта ошибка - вообще не проблема и не повод для паники (во всяком случае, не большая проблема, чем таблица "Ошибки вставки").

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от alvk

чтобы тема поднималась и её читали

Люди иногда не читают даже те темы, которые создали сами )))

И это. Я с вашей религией не согласна

ИМХО Вредны не поля подстановок, а недостаточное знание о них. А недостаточное знание возникает от недостатка опыта, т.е. как раз от НЕ использования.

Абсолютным злом являются только поля подстановок с множественным выбором - вот где жесть, там жесть.

@alvk · 17.11.2015, 02:04

Ну множественного выбора в Access 2003 нету, так что о нём ничего не знаю.
Что касается вашей поддержки полей подстановок, то это ваши грабли, можете бится о них сколько хотите.

Моя подборка явно показывает, что поля подстановок в таблицах - зло.
И я не хочу спорить на эту тему. Создайте свою тему с полями подстановок в таблицах, которые реально помогают. Соберите случаи такой помощи и тогда подискутируем на эту тему.

@texnik-san · 17.11.2015, 02:18

Вот нечего больше делать ) Мне абсолютно наплевать, используют ли другие люди поля подстановок, или нет. Я - использую.

@alvk · 17.11.2015, 02:29

Тогда и смысла дискуссии нет. Мне не наплевать, используют люди на форуме поля подстановки в таблицах или нет.

@texnik-san · 17.11.2015, 03:01

Так мы (я по крайней мере) обсуждаю не "использовать поля или нет". А есть ли смыл постоянно поднимать эту конкретную ветку форума.

Завсегдатаи ваше мнение давно знают. Студенты, пришедшие сюда за курсовой или контрольной работой не читают не то что поднимаемых тем, а и правил форума. Но даже если бы читали - сделают все равно как им преподаватель сказал. Сказал сделать с подстановкой - сделает, сказал нельзя подстановку - не сделает. Т.е. для нашего удобства как отвечающих все равно ничего не изменится.

И еще мне всегда было жаль детей, которым мама запрещала бегать. Мотивируя тем, что можно споткнуться и упасть или подвернуть ногу (и ведь можно же, кто б спорил).

@alvk · 17.11.2015, 03:08

По первой части - раз люди внимание обращают, значит смысл есть.

По второй, про ногу - это вы к чему? Поля подстановки, макросы, длинные названия полей с пробелами и т.д. - это признак детства в программировании. У кого-то оно проходит, у кого-то нет. Вот и всё.
А бегать - работать на VBA и с SQL. Хорошо бегать - использовать API и внешние приложения, библиотеки и т.д.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .

Pelena 2643 / 1342 / 256 Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 2,196

	Поля подстановки в таблицах 30.10.2011, 15:39. Показов 56461. Ответов 180 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прочитала все, что смогла найти на форуме по проблеме использования полей подстановки в таблицах: и различные мнения, основанные на опыте работы, и эмоции типа "надоело уже...". Например, довод, что таблица должна оставаться в первозданном виде, а все, что касается удобства ввода данных, должно реализовываться на форме, мне понравился. НО, когда я объясняю людям, что не рекомендуется делать поля подстановки в таблицах, я должна это аргументировать. Исходя из своего небольшого опыта, я не могу привести ни одного примера, когда поле подстановки в таблице на что-то отрицательно повлияло. База данных, спроектированная мной несколько лет назад и работающая до сих пор, содержит поля подстановок в таблицах. В том числе и такие, которые скрывают первичный ключ. Но это ни разу (!) не помешало при создании новых запросов, форм, таблиц и т.д. Собственно мой вопрос, точнее просьба, заключается в следующем: если кто-то сталкивался с реальной ситуацией, когда поля подстановки в таблицах мешали решить задачу, поделитесь конкретными примерами. 2

@Кефирник 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.11.2011 Сообщений: 3
	08.11.2011, 10:38
	Прошу прощенье, что влез в тему со своим вопросом, но сразу хочу предупредить, что кефиник - это тот ещё чайник, и нужда заставляет создать свою базу данных. По данной теме понял одно - у каждого свое мнение. Спорить не буду и не хочу (причину изложил выше). Буду рад если поможите в вопросе, который не дает мне идти дальше. 0

@Волшебник 54 / 54 / 1 Регистрация: 30.04.2010 Сообщений: 133
	08.11.2011, 10:50
	Кефирник, - чайник - заварник. Посмотри. <http://accessoft.ru/Text/Text5.html> http://accessoft.ru/Text/Text5.html и <http://accessoft.ru/Text/Text.html> http://accessoft.ru/Text/Text.html ironegg не удаляй. 2

@Кефирник 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.11.2011 Сообщений: 3
	08.11.2011, 11:00
	Да согласен. Не зачем копья ломать. Над темой надо подумать, ну например "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" 0

@alvk 7459 / 4592 / 302 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,375
	27.09.2012, 02:32
	Ещё для любителей полей подстановок в таблицах: Восстановление бд после переноса Пополняем нашу копилку: Добавление записей в таблицу Ещё в копилку: Импорт в Access из Excel - нарушение уникальности ключа в продолжение темы: Доработка БД Продолжаю пополнять нашу коллекцию: DLookup - подскажите синтаксис 0

@Ameli
	24.12.2012, 15:10
	Сообщение было отмечено как решение Решение Не по теме: Кто бы взял и собрал все в кучу по полям со списком в одну статью, все бы были ему безмерно благодарны! :) Я б добавила ссылку в Путеводитель, согласитесь, по ним вопросы регулярно задаются 0

@Андрэич 2842 / 774 / 41 Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2,055
	01.04.2013, 14:19
	Пора уже топик выносить на видное место в Путеводителе по Форуму. :-) 1. Полезность и практическая применимость опционала подстановок в таблицах настолько сомнительна, что это можно уже считать багом разработчиков MSA. 2. Мнение о вредности использования полей подстановок в таблицах (именно и только в таблицах) разделяют не только большинство профессионалов-практиков, но и признанные авторы руководств по использованию Аксесс: например, Элисон Балтер (См Э. Балтер. Профессиональное программирование в Microsoft Access 2003. 2006 г. С. 105) и др (см The Evils of Lookup Fields in Tables; пер. А.Артамонов: http://alx-artamonov.narod2.ru... ields_rus/). 3. Конкретные ситуации, когда это действительно вредит, можно проследить даже по названиям ссылок из постов alvk. 1

@Ameli 2096 / 1172 / 39 Регистрация: 05.11.2009 Сообщений: 1,605
	08.04.2013, 10:29
	Андрэич, тема уже давно в Путеводителе 0

@Agapov_stas
	17.05.2013, 08:10
	Не по теме: alvk, ты кому коллекцию собираешь такую?:p:D 0

@ditErY 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2012 Сообщений: 7
	29.10.2013, 22:24
	Постепенно начинаю осознавать, что в своей бд тоже наступил на эти грабли.. но что делать с самым очевидным плюсом постановочных таблиц - при изменении названий подстановочных полей, достаточно сделать изменения в таблице-справочнике, и не нужно перебирать всю БД? 0

@V_Monomax 1406 / 1260 / 20 Регистрация: 09.08.2011 Сообщений: 2,319 Записей в блоге: 1
	07.11.2013, 20:26
	по теме скажу, те кто знают поймут, подстановка в таблице часто нарушает уникальность ключа в схеме и рушит принципы нормальных форм, отсюда вылезают проблема, вроде все должно работать а не работает. И alvk, это своими примерами активно доказывает это утверждение. 1

@alvk 7459 / 4592 / 302 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,375
	17.11.2015, 02:04
	Ну множественного выбора в Access 2003 нету, так что о нём ничего не знаю. Что касается вашей поддержки полей подстановок, то это ваши грабли, можете бится о них сколько хотите. Моя подборка явно показывает, что поля подстановок в таблицах - зло. И я не хочу спорить на эту тему. Создайте свою тему с полями подстановок в таблицах, которые реально помогают. Соберите случаи такой помощи и тогда подискутируем на эту тему. 0

@texnik-san шапоклякистка 8-го дня 3681 / 2241 / 391 Регистрация: 26.06.2015 Сообщений: 4,647 Записей в блоге: 1
	17.11.2015, 02:18
	Вот нечего больше делать ) Мне абсолютно наплевать, используют ли другие люди поля подстановок, или нет. Я - использую. 1

@alvk 7459 / 4592 / 302 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,375
	17.11.2015, 02:29
	Тогда и смысла дискуссии нет. Мне не наплевать, используют люди на форуме поля подстановки в таблицах или нет. 0

@texnik-san шапоклякистка 8-го дня 3681 / 2241 / 391 Регистрация: 26.06.2015 Сообщений: 4,647 Записей в блоге: 1
	17.11.2015, 03:01
	Так мы (я по крайней мере) обсуждаю не "использовать поля или нет". А есть ли смыл постоянно поднимать эту конкретную ветку форума. Завсегдатаи ваше мнение давно знают. Студенты, пришедшие сюда за курсовой или контрольной работой не читают не то что поднимаемых тем, а и правил форума. Но даже если бы читали - сделают все равно как им преподаватель сказал. Сказал сделать с подстановкой - сделает, сказал нельзя подстановку - не сделает. Т.е. для нашего удобства как отвечающих все равно ничего не изменится. И еще мне всегда было жаль детей, которым мама запрещала бегать. Мотивируя тем, что можно споткнуться и упасть или подвернуть ногу (и ведь можно же, кто б спорил). 1

@alvk 7459 / 4592 / 302 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,375
	17.11.2015, 03:08
	По первой части - раз люди внимание обращают, значит смысл есть. По второй, про ногу - это вы к чему? Поля подстановки, макросы, длинные названия полей с пробелами и т.д. - это признак детства в программировании. У кого-то оно проходит, у кого-то нет. Вот и всё. А бегать - работать на VBA и с SQL. Хорошо бегать - использовать API и внешние приложения, библиотеки и т.д. 1

Поля подстановки в таблицах

Решение