Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
ИИ, нейросети, LLM, ML, Data Science, ИИ-агенты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.94/48: Рейтинг темы: голосов - 48, средняя оценка - 4.94
31 / 45 / 21
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 825

Изучение ИИ

05.12.2015, 20:31. Показов 11684. Ответов 175
Метки ai, g, ии (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Доброго времени суток! Ребят хочу обратиться с вопросом, с чего вообще начать изучение ИИ? Какой ЯП лучше выбрать, каких авторов по теории почитать. Сильно не пинайте, я профан в этой теме.
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
05.12.2015, 20:31
Ответы с готовыми решениями:

Изучение нейронной сети
Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу познакомиться с нейронной сетью. Пока выбор упал на две книги, не знаю какую выбрать. Либо...

С чего начать изучение программирования?
:umnik: прошу помощи и подсказки .хочу попробовать изучать программирование . с чего начать подскажите ."советы чайников не...

С чего лучше начать изучение 1С?
С чего лучше начать ...изучение ...???? или где можно литературку хорошую найти??? я установил у себя 1с:предприятие ... буду рад и очень...

175
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
11.12.2015, 19:56
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
2 > 1
Это следует из "определение > для натуральных чисел" и "равенство: 1 + 1 = 2".
d - бесконечно малое
inf - бесконечно большое
1 = d*inf
2 = d*inf
2>1 --> d*inf > d*inf -->1>2
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Каким образом вы возьмете кусочек черной дыры? Какой кусочек? При чем тут вообще черная дыра, я не понял. Если вы имеете ввиду что человек не может измерить глазами черную дыру, ну он считает на бумажке и так же смотрит размер. Поскольку человек видел что-то размером с метр, он может представить себе что-то размером в x * метр.
Ну вот черная дыра диаметром 5 см в открытом космосе, а рядом летает слон, черная дыра притягивает слона и поглощает, ее размер почти не изменился, что больше слон или черная дыра?
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Гипотетическому потенциальному ИР пытаются в качестве абсолютно строгих правил задать куски из болталогии. И я считаю, что это бессмысленно.
Писать трактат о истине с последовательным изложений своих взглядов я не собираюсь. Если даже я сделал бы это вы не стали бы его читать. Я говорю как и все то, что считаю нужным в конкретной ситуации, извините но выразить свою мысль понятным для всех людей образом я не могу, единственный выход уточнять, то что вам не понятно.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
11.12.2015, 20:55
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
d - бесконечно малое
inf - бесконечно большое
какое это имеет отношение к 1 и 2?

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
но выразить свою мысль понятным для всех людей образом я не могу
значит Вы сами её (свою мысль) не понимаете
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
11.12.2015, 21:20
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
какое это имеет отношение к 1 и 2?
Разбиваем отрезок от 0 до 1 на бесконечное число бесконечно малых отрезков, в сумме они дают 1. Та же операция возможно и для 2.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
значит Вы сами её (свою мысль) не понимаете
Я сказал для всех людей, впрочем вы правы. Но чтобы вы не думали, что я один такой дурак скажу, что и вы не понимаете свои мысли.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
11.12.2015, 23:30
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Ну вот черная дыра диаметром 5 см в открытом космосе, а рядом летает слон, черная дыра притягивает слона и поглощает, ее размер почти не изменился, что больше слон или черная дыра?
Если отвечать конкретно на такой вопрос то больше дыра, при чем даже не по размеру или массе, а больше в плане силы т.к. встреча слона и дыры закончилась не в пользу слона.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Разбиваем отрезок от 0 до 1 на бесконечное число бесконечно малых отрезков, в сумме они дают 1. Та же операция возможно и для 2.
Ключевой момент в том что бесконечное число бесконечно малых отрезков, т.е. с каждым новым числом сумма всей последовательности остается прежней, она не бесконечна.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
d - бесконечно малое
inf - бесконечно большое
1 = d*inf
2 = d*inf
1 = [0..1]
2 = [0..2]
Так понятно? И там и там определенный не бесконечный отрезок, который просто можно бесконечно дробить на более мелкие части, но длинна не изменяется ни как.
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
11.12.2015, 23:49
Тут не просто мелкие части, а бесконечно малые и их всегда бесконечно много для любого конечного числа. Бесконечно большое нельзя уменьшить или увеличить, оно всегда остается самим собой. Так я понимаю учение о бесконечности.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
И там и там определенный не бесконечный отрезок
Найдите действительные числа от 0 до 1, их будет бесконечно много.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
12.12.2015, 01:20
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Тут не просто мелкие части, а бесконечно малые и их всегда бесконечно много
видимо, Вы совсем не понимаете математику
бесконечно много "мелких" частей в сумме могут дать конечное число (вспомните Ахиллеса и черепаху), и эти конечные суммы вполне можно сравнивать
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
12.12.2015, 03:23
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Найдите действительные числа от 0 до 1, их будет бесконечно много.
Между количеством точек в отрезке и длиной отрезка есть разница, но вы почему то перемешали два не связанных понятия просто уцепившись в слово бесконечность. Между любыми двумя точками пространства тоже бесконечное число точек, но вы же не будете из-за этого утверждать что нет смысла никуда идти?
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
12.12.2015, 21:04
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
видимо, Вы совсем не понимаете математику
Насколько я знаю математика утверждает, что бесконечность это самое большое и в то же время она неизменна. Бесконечно малое это самое малое, но не ноль. Итак бесконечно малое это нечто, если взять бесконечно много нечто получим нечто бесконечное. Похоже у вас свое понимание апории Зенона о Ахилесе, причем оно не такое как у самого Зенона, который утверждал например, что с точки зрения логики движения нет, мне кажется я ближе к Зенону в этом смысле нежели вы.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Между количеством точек в отрезке и длиной отрезка есть разница
В чем же измеряется длина?

Добавлено через 1 час 25 минут
Число отрезков между 0 и 1 равно inf-1. Что это меняет?

Добавлено через 1 час 46 минут
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
бесконечно много "мелких" частей в сумме могут дать конечное число
Ну? То что вы сказали я выразил виде 1 = d*inf. Я просто дополняю 2 = d*inf.

Добавлено через 6 часов 20 минут
Чтобы закончить тему отсылаю всех заинтересованных к Геделю и его теореме. Если кратко она говорит, что все равенства и не равенства, сравнения и прочее выполняются одновременно и только вы решаете что вам нужно сейчас, вы творец, вы выбираете и берете то, что вам нужно. Это подтверждает философия, это знают многие религиозные деятели, не только востока, но и запада. Это происходит с нами повседневно, мы выбираем, что делать, куда идти, что использовать, что принимать, что отвергать. Мы свободны, не бойтесь этого, это вовсе не значит, что математика не верна, просто это одна из возможностей и только, не жадничайте все есть, ну а если вы хотите могущества совместите несовместимое.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
12.12.2015, 23:18
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Насколько я знаю математика утверждает, что бесконечность это самое большое и в то же время она неизменна.
Вы знаете неправильно. Да, в мат.анализе вводится понятие бесконечности как одного из возможных значений предела последовательности/функции. Но при этом бесконечности отличаются друг от друга. Так, например, бесконечность делённая на бесконечность, может дать бесконечно большое, бесконечно малое ("ноль") или конечное число. Такая ситуация называется неопределённостью и для её вычисления используются правила раскрытия неопределённостей.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
В чем же измеряется длина?
Ну уж точно не в количестве точек.
Длина отрезка - это положительное число, показывающее, сколько раз единичный отрезок и его части укладываются в данном отрезке.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
То что вы сказали я выразил виде 1 = d*inf. Я просто дополняю 2 = d*inf.
Как я уже писал выше, бесконечности бывают разные. Бесконечно малые так же бывают разные. Одна из неопределённостей, которые я упоминал выше, имет вид 0/0.
0 * https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\infty - это тоже одна из неопределённостей (всего их семь). И её значение зависит от вида бесконечно малого и вида бесконечно большого, которые перемножаются.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Чтобы закончить тему отсылаю всех заинтересованных к Геделю и его теореме. Если кратко она говорит, что все равенства и не равенства, сравнения и прочее выполняются одновременно
Не следует доверять информации, полученной из сомнительных источников.
Если простыми словами, то согласно (второй) теореме Гёделя непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории (однако, непротиворечивость одной теории может быть доказана в рамках другой теории).
1
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
13.12.2015, 01:10
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Такая ситуация называется неопределённостью и для её вычисления используются правила раскрытия неопределённостей
Расскажите подробнее, особо поясните почему используется слово неопределенность если все определенно.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Длина отрезка -
равна inf-1
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Как я уже писал выше, бесконечности бывают разные
Я думаю здесь уместно осветить этот вопрос. Кстати почему вы называете бесконечно малое нулем, разве это не подрывает теорию интегралов?
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Если простыми словами, то согласно (второй) теореме Гёделя непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории
Вы хотите сказать, что для того чтобы мне быть истинным, правым мне нужно чтобы мне об этом сообщили? Тут не понятно все должны согласиться, что я прав или достаточно голоса сверху? Впрочем если голос сверху прав, то согласятся все.
Но я говорил о другой теореме Геделя, загадочным образом я не могу ее найти в интернете. Ее суть сводится к тому, что в формальной системе с полным(законченым) набором аксиом существуют теоремы, которые можно как доказать, так и опровергнуть. Видимо теперь такие теоремы называются невыводимыми высказываниями. Мне не совсем понятно как высказывание может быть невыводимым.

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
в мат.анализе вводится понятие бесконечности как одного из возможных значений предела последовательности
Уточните здесь, бесконечность это конечное число? Это переменная?
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Так, например, бесконечность делённая на бесконечность, может дать бесконечно большое, бесконечно малое ("ноль") или конечное число.
За бесконечно малое, то есть 1/inf по вашему, я не берусь, а вот то, что inf/inf = 1, 2, 3, ..., inf я как раз и показал.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
13.12.2015, 01:55
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Уточните здесь, бесконечность это конечное число? Это переменная?
Бесконечность - это понятие, абстракция.
У Вас слишком много вопросов, касающихся элементарых вещей. С учётом того, что Вы всё равно мне не верите, начинать пришлось бы с аксиом и каждую теорему приводить с доказательством. Этот раздел форума не для этого. Читайте учебник по мат.анализу, там всё написано.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
inf/inf = 1, 2, 3, ...,
Это всё равно, что написать число/число = 1, 2, 3,.. Конечно, результат деления будет разным, в зависимости от того, какие числа мы возьмём. Но если выбрать конкретные числа, то результат будет либо 1, либо 2, и так далее, а не одновременно и 1, и 2, и так далее.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что для того чтобы мне быть истинным, правым мне нужно чтобы мне об этом сообщили?
Нет. Я хочу сказать, что непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Ее суть сводится к тому, что в формальной системе с полным(законченым) набором аксиом существуют теоремы, которые можно как доказать, так и опровергнуть.
Данная формулировка существенно отличается от той, что Вы приводили ранее: "все равенства и не равенства, сравнения и прочее выполняются одновременно и только вы решаете что вам нужно сейчас".
Но новая формулировка тоже неверна. Ваше "существуют теоремы, которые можно как доказать, так и опровергнуть" принципиально отличается от "существуют теоремы, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть".
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
13.12.2015, 02:31
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Вы всё равно мне не верите
Я верю вам Шамиль, не переживайте, но я уже писал о том, что не идеален, многие вещи которые были мне не нужны тогда я упустил, но все же я большую часть знаю, поэтому не ворчите если я прошу вас осветить некоторые моменты.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Бесконечность - это понятие, абстракция.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Это всё равно, что написать число/число
Да но я пишу не число а inf, согласитесь это важно. Итак бесконечность это конечное число? Это переменная?
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории.
Но мы же формалисты, почему мы не можем применить эту теорему к себе? В свете этой теоремы как по вашему какие условия непротиворечивости для нас, людей?
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Ваше "существуют теоремы, которые можно как доказать, так и опровергнуть" принципиально отличается от "существуют теоремы, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть".
По мне так противоречия нет, просто у вас более современная формулировка - в вашей формулировке в неудавшемся доказательстве теоремы присутствует мое 100% её опровержение, а в неудавшемся опровержении теоремы находится моё 100% доказательство. Не спешите отрицать, подумайте ведь аргументы за и против можно группировать, тогда получим мою формулировку, если их смешивать вашу, Но по сути это одно и то же.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
13.12.2015, 03:11
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Да но я пишу не число а inf, согласитесь это важно.
Аналогия в том, что числа бывают разные и бесконечности бывают разные.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Итак бесконечность это конечное число? Это переменная?
Нет. Нет.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Но мы же формалисты, почему мы не можем применить эту теорему к себе?
Потому что она сформулирована для формальных арифметик.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
в вашей формулировке в неудавшемся доказательстве теоремы присутствует мое 100% её опровержение
Вы ошибаетесь. "Нельзя доказать" не означает "можно опровергнуть". Собственно в этом и заключается "неполнота" - что нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
13.12.2015, 05:19
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Потому что она сформулирована для формальных арифметик.
Я объясню почему это для меня важно. Как вы поняли я человек также и религиозный и каковы бы ни были разногласия между нашими культурами религия у нас имеет один корень. Мы хотим жить в раю, это значит ни с кем не конфликтовать, любить, жить в согласии. То есть быть непротиворечивым, ведь все конфликты от противоречий. Летопись говорит, что это возможно, была некая пара, жила счастливо до так называемого грехопадения. Оно произошло когда был нарушен единственный запрет, табу. Теперь давайте посмотрим на теорему Геделя о неполноте, она гласит, что нечто(теория) непротиворечиво когда есть запрет(невыразимо), не уверен но все же скажу когда все разрешено(теория полна) это нечто(теория) противоречиво. Другими словами у нас есть выбор либо быть совершенно свободными и получить пулю в лоб, либо иметь хотя бы одно табу (100% правило) и жить в раю. Теперь вы понимаете почему это для меня было важно? Но я отвлекся.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
бесконечности бывают разные
Я следил за этим, но не заметил еще одной бесконечности, да она входила в выражения, была как в числителе так и в знаменателе, но это была одна и та же бесконечность, я обозначил ее inf, сомневаюсь, но может быть вы действительно сможете указать на другую. Это было бы желательно.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Бесконечность - это понятие, абстракция.
Мы уже обсуждали абстракции с вами, как я понял вы не верите в них, они для вас не существуют, видимо поэтому вы так уклончиво говорите о них. Что ж я могу посоветовать вам почитать древних греков, я не могу назвать себя специалистом по бесконечности, но до встречи с вами я не беспокоился так об этом. У Николая Кузанского также часто упоминается о ней, но то как он с ней работает может вас шокировать. Из последних кто мне известен с ней работал Кантор, видимо на его труды вы и опираетесь, поскольку именно он говорил о разных бесконечностях, но на мой взгляд к нашей беседе они отношения не имеют.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. "Нельзя доказать" не означает "можно опровергнуть"
Ну вот у нас аргумент "за" нечто и ни одного против, разве мы не будем считать это нечто приемлимым, то есть доказанным? А вот когда у нас есть как за так и против, то мы в расстерянности - вроде и доказано, но вроде и опровергнуто, в итоге получаем нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Собственно в этом и заключается "неполнота" - что нельзя ни доказать, ни опровергнуть
На мой взгляд неполнота заключается в том, что нельзя использовать, нечто словно выпадает из нашего "арсенала", хотя и существует. Иначе, если б не существовала, была бы полнота. Это не противоречит вашему высказыванию.

Добавлено через 1 час 11 минут
Итак я назвал, что такое бесконечность, вы не согласились, ссылаясь на мат. анализ, но я читал его, слушал лекции, я его знаю, вы не верите, докажите свою правоту, приведите правильное определение бесконечности, как это не глупо звучит, но таков научный язык.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
13.12.2015, 05:33
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
посмотрим на теорему Геделя о неполноте, она гласит, что нечто(теория) непротиворечиво когда есть запрет(невыразимо)
Теорема Гёделя гласит совсем другое. И сформулирована она не для любой теории, а для формальных арифметик. Например, такая формальная система как логика высказываний является полной.
Ваша аналогия некорректна.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
это была одна и та же бесконечность
Если бы это была одна и та же бесконечность, то выполнялось бы inf/inf = 1.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
но может быть вы действительно сможете указать на другую
n и n2 при n -> https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\infty дают разные бесконечности.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Мы уже обсуждали абстракции с вами, как я понял вы не верите в них
Математическая абстракция не требует веры. Она вводится через определение. И по сути является договорённостью называть то-то так-то.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
А вот когда у нас есть как за так и против
В математике утверждения не доказываются голосованием. Не бывает аргументов ни "за", ни "против".

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
На мой взгляд неполнота заключается в том
Если Вы ссылаетесь на теорему Гёделя, то должны использовать понятие "неполнота" в том же смысле, что и Гёдель.
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
13.12.2015, 06:57
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Теорема Гёделя гласит совсем другое
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Если Вы ссылаетесь на теорему Гёделя, то должны использовать понятие "неполнота" в том же смысле, что и Гёдель.
Выходит пока я помню и учитываю его теорему, я должен использовать "его" ( а может ваши Шамиль?) термины только как он велит. Ладно оставим старика в покое, справимся без него.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
выполнялось бы inf/inf = 1.
Пока вы не приведете определение бесконечности, буду говорить о ней как было завещано предками. Так вот бесконечность это не абстракция, хорошо сформулированная и ограниченная, это нечто мистическое, непонятное, всеохватывающее с ней творятся странные дела, это гипотеза, каждый ваш шаг ее подтверждает, но подтвердить не может, она туманна. inf/inf = 1 справедливо лишь для конечности, да и деление определено лишь для конечности, правильно говорить о бесконечно малом, о далекой далекой бездне сливающейся в точку, или вы думаете все эти ваши термины, определения нужны для чего-то еще как не для того чтобы спрятаться от бездны, а предки не боялись они смотрели прямо и не лукавили, это мы с вами косоглазые (не смейте отказываться) как два барана спорим о очевидном как бы не показать своего незнания, а они не знали, они видели. Но для вас всё это пшик, поэтому я буду утверждать, что поскольку вы не знаете что такое inf, то и не можете утверждать, что оно самотождественно.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
n и n2 при n -> дают разные бесконечности.
разница только в том, что при n приближение к бесконечности идет "медленее".

Я устал. Надо закругляться. Пусть n число действительных чисел взятых на промежутке 0 .. 1. Устремляем n к бесконечности, разность между соседними числами будет стремиться к нулю (вы сами это утверждали), то есть в конце мы получим лишь n раз одно и то же число. А теперь начинайте выбирать действительные числа и вы поймете чего стоит ваша абсолютно точная болтовня.
0
863 / 333 / 43
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 2,596
13.12.2015, 12:35
То, чем вы сейчас занимаетесь - это попытки вложить в ИИ такие закономерности как "больше-меньше". А надо подходить с той стороны, когда ИИ сам на основе получения информации об окружающем мире будет выводить закономерности, в том числе "больше-меньше". Т.е. в него изначально не должно быть заложено никаких закономерностей, есть только алгоритм поиска. ИИ по мере получения информации должен сам проделать что то вроде:
-выявить простейшие закономерности вида повторения блоков информации
-сгруппировать их, положить образцы в память, дать им какие то идентификаторы (названия "объектов")
-выявить временные и пространственные зависимости среди этих "объектов"
-опять сгруппировать, положить образцы в память, дать им идентификаторы (названия "отношений" между "объектами" - что то типа глаголов)
-выявить среди имеющихся в памяти "объектов" и "отношений" закономерностей более высокого уровня, в виде уже теперь групп "объектов", построения иерархии и т.п.

Такой алгоритм не имеет привязке к типу информации, это может быть как простейшие датчики типа термопары, так и сложные "датчики" ввиде видеокамер или микрофонов. При наличии нескольких датчиков ИИ должен выявлять закономерности не только в пределах одного датчика, а в целом в потоке информации от всех имеющихся в его распоряжении датчиков.

По мере работы такого алгоритма на определенном этапе он должен вывести закономерность, которая позволяет для двух "объектов" обозначать отношения "больше-меньше". Здесь даже нет привязки к речи человека. Все это будет в базе знаний алгоритма в виде его внутренних структур хранения знаний (закономерностей). При необходимости обмена знаниями-закономерностями с ИИ необходимо будет обеспечить его датчиками, аналогичными человеку (видео и аудио в первую очередь), дождаться когда он построит систему закономерностей первых уровне (например выявит в аудио потоке такие "объекты" как слова), после чего уже можно пытаться с ним говорить, он будет строить дальше более высокоуровневые закономерности. На определенном этапе он должен научится сопоставлять внутренние структуры в своей памяти и речевые, т.е. научится делать перевод со своего внутреннего языка на человеческий.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
13.12.2015, 16:06
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Выходит пока я помню и учитываю его теорему, я должен использовать "его" ( а может ваши Шамиль?) термины только как он велит.
В отличии от сборника древних сказок, которые каждый трактует так, как ему нравится, в математике не бывает двоякого толкования. У понятия "полнота" есть конретное определение. И, согласно теореме Гёделя, формальные арифметики не полны именно в этом смысле. Если изменить понимание полноты, то это будет уже другая теорема, которую Гёдель не доказывал.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
бесконечность это не абстракция, хорошо сформулированная и ограниченная, это нечто мистическое, непонятное, всеохватывающее
В бесконечности нет ничего мистического. В матанализе ко множеству действительных чисел добавляются два символа, плюс и минус бесконечность, применяющиеся для определения граничных значений и сходимости. Любое утверждение, содержащее этот символ, можно записать, используя только конечные числа и кванторы. Эти символы (как и многие другие) были введены для сокращения записи более длинных выражений.


Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
разница только в том, что при n приближение к бесконечности идет "медленее".
Есть две функции f1n = n и f2n = n2. Обе стремятся к бесконечности при n -> inf. Тем не менее предел f1n/f2n отличается от предела f2n/f1n.
0
-89 / 5 / 0
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 326
14.12.2015, 07:34
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Любое утверждение, содержащее этот символ, можно записать, используя только конечные числа и кванторы. Эти символы (как и многие другие) были введены для сокращения записи более длинных выражений.
Здесь вы говорите, что бесконечность конечна.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
В отличии от сборника древних сказок, которые каждый трактует так, как ему нравится, в математике не бывает двоякого толкования.
Ну хорошо дайте однозначное определение бесконечности. Да что там дайте хотя бы одно одназначное определение, начните с определения множества. Бросьте Шамиль, математика также авторитарна как и все прочее, только тот кто допущен в круг может что-то толковать, остальные подчиняются.
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Есть две функции f1n = n и f2n = n2. Обе стремятся к бесконечности при n -> inf. Тем не менее предел f1n/f2n отличается от предела f2n/f1n.
Это достигается необоснованным сокращением n, в предельном случае f1/f2 = inf/inf2 = inf/inf.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Бросьте Шамиль
Я уже писал об этом, все что у вас есть в вашем компьюторе это нули и единицы, толкование зависит только от вас.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
надо подходить с той стороны, когда ИИ сам на основе получения информации об окружающем мире будет выводить закономерности
В конечном счете это завмсит на чем ИИ реализуется, мы пытаемся реализовать ИИ на энергии, положительных и отрицательных зарядах, вот здесь и надо копать, не буду распространяться чтобы не шокировать вас. Ранее были попытки реализовать ИИ другими способами, механическим например.
0
Модератор
Эксперт функциональных языков программирования
3140 / 2288 / 469
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 8,898
14.12.2015, 10:02
Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Здесь вы говорите, что бесконечность конечна.
Здесь Вы говорите, что Вы не в состоянии понять, что я говорю. И поэтому приписываете мне то, чего я не говорил.
Я что-то сказал. Вы, используя свою теорию, сделали из моих слов выводы. И теперь эти, сделанные Вами, выводы выдаёте за мои утверждения.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Ну хорошо дайте однозначное определение бесконечности.
Зачем? Вы всё равно его не поймёте и начнёте говорить, что оно неправильное. Вы даже не в состоянии понять, что определение не может быть неправильным. "бесконечность" - это слово, которым в мат.анализе договорились обозначать ... (читайте определение). А, например, в теории множеств словом "бесконечность" обозначают другое понятие.

Цитата Сообщение от osvald Посмотреть сообщение
Это достигается необоснованным сокращением n
Необоснованными являются Ваши слова, что это необоснованно. А в мат.анализе всё строго: есть функция, есть предел, который посчитали, и есть доказательство, что предел посчитан правильно.


p.s. Напоминаю Вам, что данный раздел форума предназначен не для попыток доказать, что все математики не разбираются в математике, а для:
"Обсуждение проблем и вопросов создания интеллектуальных программ и машин, баз знаний и экспертных систем."
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
14.12.2015, 10:02

С чего начать изучение программирования
Подскажите, пожалуйста, раньше никогда не занималась программированием. Вообще полный ноль. Прежде чем начать изучать какой -либо язык,...

Изучение программирования в игровом стиле
Не знал куда запихнуть подобную тему. Итак, наткнулся на сайт по изучению программирования в форме игры. Таких сайтов, как я понял, море...

С чего начать изучение программирования?
Я только пришел на форум. Я ничего не знаю о програмирование, а главное я не знаю даже с чего начать. Помогите...

Изучение C#
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом, с помощью какого уч. пособия или ресурса в интернете можно быстро освоить C#. Хотелось бы...

Изучение Qt
Здравствуйте. Не могли бы вы посоветовать мне ресурсы (книги, сайты) по изучению qt? Чтобы было все подробно и доступно


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Нейтральные знания ..., ... чистая наука. Пока что-то проходит модерацию на Хабре, стоит развить мысль ...
Hrethgir 20.07.2026
К таким радикальным взглядам я конечно в той публикации не приходил, но чтобы скоротать вечер, решил углубиться немного. 1. Почему показания термометра заряжены целью? Цель заложена в самом. . .
Установка нескольких штампов электронной подписи в строго определенных местах файла docx
ВладимирСамохин 19.07.2026
(В!) Работа с Электронной подписью - это неотъемлемая часть современного документооборота. Но что делать, если нужно поставить несколько штампов электронной подписи в строго определенных местах. . .
сукцессия 35. Научная статья о проделанной работе
anaschu 19.07.2026
Написал в формате латекс и пдф
Вангую, что это не пройдёт модерацию, и на неделе я запущу свой сервер.
Hrethgir 19.07.2026
Эта публикация сейчас в песочнице и ждёт приглашения. https:/ / habr. com/ ru/ sandbox/ 295048/ По ссылке 403. Не очень информативно такую ссылку постить. Запись от Usaga размещена Сегодня в 06:46 . . .
сукцессия 33. открытые вопросы от клауде
anaschu 19.07.2026
"Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .
32 сукцессия
anaschu 19.07.2026
сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .
сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических
anaschu 18.07.2026
Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .
сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей
anaschu 18.07.2026
Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru