Изучение ИИ

Доброго времени суток! Ребят хочу обратиться с вопросом, с чего вообще начать изучение ИИ? Какой ЯП лучше выбрать, каких авторов по теории почитать. Сильно не пинайте, я профан в этой теме.

0

Сообщение от osvald Для меня ИИ есть только один - тот корой можно назвать живым, а вы хотите сделать куклу, эмуляцию жизни, что ж так тоже можно, но тогда вам надо пойти подмастерьем к папе Карло.

про память я упомянул. Пункты писал не в правильной последовательности

Добавлено через 5 минут

Сообщение от TimKruz Ага, а то на форумах всяко более умные люди сидят, чем те, что пишут научную литературу. Конечно, это так.

я этого не говорил) по крайней мере вы будете думать и рассуждать сами, а не пользоваться опытом людей, у которых не было даже компуктеров. Конечно, это занимательно и интересно читать, к примеру, про нейронные сети, но зачем, если общего с ними в этой сфере только название? Тем более до методик можно додуматься и самому с помощью головы. Не додумались? Значит где-то есть просчет, например, забыли про объект подражания. ИИ не может знать буквы, не зная что они обозначают. Большинство разработок, которыми называют ИИ - обычная умная программка, в которой уже заложены неизменные первоначальные знания. А любая константа в ИИ на уровне сознания означает, что думать может она только в определенном направлении

0

Сообщение от Shamil1 что меня убьют (обозвав тупиком),

Зачем убивать? В нас зашит срок годности - сам помрёшь. Возможно, компьютерные люди тоже такой срок годности себе будут делать (возможно - добровольно, жить вечно - дико скучное занятие), чтоб социум пополнялся новыми умами, пока нет возможности переселить старые умы на другие планеты...

Сообщение от Shamil1 все окружающие будут любую работу выполнять лучше меня (типа, доживать в резервации на пособие).

Если не придумаем мы, то "новые люди" точно придумают апгрейды для органических тел - импланты, повышающие физические и интеллектуальные способности. Но импланты - это типичные костыли в изжившую себя программу, для настоящей эволюции (или революции) нужно сменить подход на более практичный, так что люди с имплантами будут чем-то вроде промежуточной фазы между чисто органическими и чисто электронными людьми...

Сообщение от Shamil1 Почему Вы решили, что ИИ "по возможностям превосходящий умственно-неполноценного человека" ещё не создан?

Потому что Ватсон - наиболее выделяющийся экземпляр - это всего лишь мощная числодробилка, действующая по строго заложенным алгоритмам. Да, результаты этих алгоритмов могут быть неожиданными, т.к. не вся входящая в них информация проверяется людьми, но это не делает эти алгоритмы сознательными. Возможно, потому, что Ватсон используется как инструмент, а не обучается как человек. Но без правильного обучения даже из человеческого ребёнка человек не получится (см. "дикие дети")... В целом, Ватсон показывает себя хорошо в разных сферах интеллектуальной деятельности, но это не доказывает, что он по-настоящему универсален (т.е. может научиться чему угодно без изменений в исходных кодах программного обеспечения), а именно универсальность выделяет ЕИ по сравнению со всеми слабыми ИИ. Ну а есть ли у него сознание и нужно ли оно вообще - вопросы философские, их затрагивать не будем.

Сообщение от ziqp а не пользоваться опытом людей, у которых не было даже компуктеров

Ну почему же, у них были компьютеры, просто они занимали целые здания и программировались на машинных кодах и перфокартах...
В общем-то, современные компьютеры отличаются от тех только компактностью, скоростью вычислений и объёмами памяти.

Сообщение от ziqp про нейронные сети, но зачем, если общего с ними в этой сфере только название?

ИНС - это упрощённая модель реальных нервных систем. Упрощённая - потому что полная модель 1. неизвестна и 2. очень сложна. А придумана она была как раз с целью создания ИИ, потому что лучший способ создать что-то - стырить готовые наработки у матушки Природы. И эти модели показывают интересные результаты, являясь слабым ИИ. Возможно, это тупиковая или неэффективная ветка развития технологий ИИ, но она даёт результаты - и это главное.

Сообщение от ziqp Тем более до методик можно додуматься и самому с помощью головы.

Изобретать велосипед всегда сложнее, чем изучать готовый, тем более изобрести более лучший велосипед с нуля - намного сложнее, чем усовершенствовать существующий. Если бы все люди всегда додумывались до всего своей головой, то мы бы так и остались в каменном веке, потому что многие методики требуют опыта целых поколений людей, и наша цивилизация развивается только потому, что люди научились передавать свои знания потомкам.

Сообщение от ziqp ИИ не может знать буквы, не зная что они обозначают.

Почему? Можно знать что-то, не зная, что это обозначает. Я так некоторые слова на английском использую - значение на русском не знаю или не помню, а использую почти всегда к месту (как мне кажется, конечно).

Сообщение от ziqp Большинство разработок, которыми называют ИИ - обычная умная программка, в которой уже заложены неизменные первоначальные знания

Это называется "слабый" или "узкий" ИИ. И это именно ИИ, потому что эти программки выполняют интеллектуальную работу. Просто они выполняют только одну-единственную работу, поэтому они никогда не смогут встать на один уровень с человеком, хотя эту конкретную работу они могут выполнять намного лучше человека (и поэтому они вообще существуют).

1

всё-ерунда

0

Сообщение от TimKruz Но даже это большинство можно быстро научить тем вещам, которым компьютер пока не может быстро и просто научиться.

Да, да. Посмотрим, когда выйдет выпуск студентов факультета "машинное обучение" в провинциальном городишке. А так пока можно всех обманывать, что любой может обучиться любому.

Сообщение от TimKruz Окей, если всё так просто, тогда почему никто ещё не создал ИИ, по возможностям приближающийся к ЕИ пусть даже умственно неразвитого человека?

О боже! Вы слышали, что сказал Герман Греф???? Сейчас 50% управленческих решений в Сбербанке принимается искусственным интеллектом, через пять лет будет 80%. А Вы всем тут всераете, не находясь при делах, будучи не в теме, сидя в танке.
https://www.gazeta.ru/business... 1109.shtml

Добавлено через 16 минут
Господа, поймите, что ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ О ДОСТИЖЕНИЯХ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА:
1. Вам никто не обязан рассказывать. Хотя на самом деле историй очень и очень много!!!! Неужели слепые?
2. Даже если Вам никто не расскажет о достижении, то Вас не должно засосать в "черную дыру" этого интеллекта. Точно также вас не засасывает в "черную дыру" Гриши Перельмана и многих миллионов подлинно интеллектуальных особей из семи миллиардов. Вас засасывает только в телеящик и в интернет посредством блесток на одежде и придурковатого вида.

0

Mikhaylo,
Нельзя же так резко... ведь души изобретателей вечных двигателей такие ранимые...

0

TimKruz, спасибо за хорошее объяснение.

0

Mikhaylo, зачем сбербанку ИИ? Вот просто интересно где это там может пригодится.. Автоматизация чего-либо, понимаю. А вот интеллект для чего там нужен?
Анализ:
1. Банк занимается получением/выводом денег. Большинство людей для этого используют интернет. Сайт, защита, все-такое. ИИ не нужен.
2. Есть такая вещь, как "кардинг" - мошенничество с кредитными картами. Берешь данные карточки, вводишь, допустим, на алиэкспресс и товар приходит тебе, а платит владелец карты. Может быть они хотят засунуть ИИ туда, но какой смысл, если есть вполне хорошие защиты (с которыми я сталкивался), которые используются мировыми банками?
Вывод: либо Сбербанку не нужно ИИ (и у автора просто ребятничество), либо я что-то пропустил

0

Сообщение от ziqp Банк занимается получением/выводом денег.

То есть, Вы заходите в банк, видите много сотрудников. Сколько из них занимаются получением/выводом денег? 1% или, может, 5%?

0

ziqp,

простой пример -- кредитный скоринг

Кредитный скоринг — система оценки кредитоспособности лица, основанная на численных статистических методах. Как правило, используется в потребительском экспресс-кредитовании на небольшие суммы. Также возможно его использование в бизнесе сотовых операторов, страховых компаний и.т.д. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кредитный_скоринг

1

Сообщение от ziqp Лучший метод создать ИИ... Дальше все по кругу. Напишите что забыл

Не, самый лучший - это:

Миниатюры

 

0

Сообщение от Mikhaylo Сейчас 50% управленческих решений в Сбербанке принимается искусственным интеллектом, через пять лет будет 80%.

Слабый интеллект - это, по сути, не компьютерный интеллект, а интеллект создателя алгоритмов в виде программы.
Сильный или хотя бы общий интеллект сможет заменить 100% людей на любой работе, а не только в роли кисы-секретарши.

Сообщение от ziqp Mikhaylo, зачем сбербанку ИИ? Вот просто интересно где это там может пригодится.. Автоматизация чего-либо, понимаю. А вот интеллект для чего там нужен?

Буквально на днях нужно было получить новую карту, т.к. у старой срок годности истёк, так вот я звонил на 8-800-.. Сбербанка, и пришлось разговаривать с двумя операторами 15 минут. Если построить сильный ИИ, он сможет заменить этих телефонных операторов, а время разговора уменьшится минут до трёх. А в "окнах" в филиалах банка людей можно будет заменить роботами или умными терминалами, с которыми обработка клиентов будет происходить значительно быстрее.

Сейчас 99.9% операций с клиентами выполняются реальными людьми. Остальной 0.1% клиент может сделать сам, через банкомат или веб-интерфейс. Так вот сильный ИИ позволит выполнять все 100% через банкоматы и через браузеры.

Можно, конечно, наворотить кучу слабых ИИ, которые вместе будут заниматься обслуживанием клиента, но это такой геморрой, что никто этим не занимается. Хотя нет, я вот этим занимаюсь... такое сборище слабых ИИ называется "многоагентная система". Хоть это и не сильный интеллект (который должен обладать сознанием и личностью), но уже и не просто слабый, как разрозненные нейросетки, т.к. может выполнять широкий спектр задач.

0

Сообщение от TimKruz сильный интеллект (который должен обладать сознанием и личностью)

Кто ж ему доверит деньги, если он будет обладать сознанием? (то есть, сможет обманывать и т.д.)

0

Стоит ли создавать человека, если подумать, что человек может сделать?
Весело будет если ИИ будет пытаться создать ИИ, когда тот будет смотреть телек, а потом воссоздавать следующий ИИ

0

Сообщение от Shamil1 Кто ж ему доверит деньги, если он будет обладать сознанием? (то есть, сможет обманывать и т.д.)

А кто доверяет деньги обычным людям? Сферический в вакууме ИИ контролировать проще - если что, выдернул шнур из розетки - и никаких проблем с законом.

Сообщение от ziqp Стоит ли создавать человека, если подумать, что человек может сделать? Весело будет если ИИ будет пытаться создать ИИ, когда тот будет смотреть телек, а потом воссоздавать следующий ИИ

ИИ не курит, ИИ не пьет,
ИИ под вечер не жует бутерброд,
ИИ не ходит на футбол и хоккей,
ИИ с улыбкой говорит - "Все окей!"

Потому что у ИИ "из коробки" нет потребностей (в удовольствии, еде, сне, отдыхе, развлечениях и прочем), которыми обладает человек. Их можно ему дать, но это не обязательно. То есть идеальный ИИ осознаёт себя и может действовать как человек, но при этом не испытывает желания бросить все дела и набухаться - наоборот, тяжёлая, сложная и скучная для обычного человека работа может казаться ему очень интересной и привлекательной, а т.к. ему не нужны отдых, сон и разнообразие - он может работать бесконечно и непрерывно. Конечно, и люди бывают такими трудягами, но шанс вырастить трудоголика намного меньше, чем вылепить того же трудоголика из универсального ИИ.

0

Сообщение от TimKruz А кто доверяет деньги обычным людям?

Я не знаю, кто доверяет деньги обычным людям. Доверяют либо тому, кто доказал, что ему можно доверять, либо тому, с кого ты сможешь спросить.

Сообщение от TimKruz Сферический в вакууме ИИ контролировать проще - если что, выдернул шнур из розетки - и никаких проблем с законом.

Каким образом это поможет вернуть потерянные деньги?

Сообщение от TimKruz То есть идеальный ИИ осознаёт себя и может действовать как человек, но при этом не испытывает желания бросить все дела

С чего Вы взяли, что ОН будет делать то, что Вы хотите. Если я напишу программу для игры в шахматы, то она будет играть в шахматы всегда, когда я хочу. А идеальный ИИ, который осознаёт себя, будет играть в шахматы только если он сам этого захочет. Собираетесь заставлять его, угрожая "выдернуть шнур из розетки"? Новая форма рабства?

0

Сообщение от Shamil1 Я не знаю, кто доверяет деньги обычным людям. Доверяют либо тому, кто доказал, что ему можно доверять, либо тому, с кого ты сможешь спросить.

Я не знаю точно, но вроде бы достаточно не иметь серьёзных правонарушений, чтобы приняли в банк.

Сообщение от Shamil1 Каким образом это поможет вернуть потерянные деньги?

Любой банк может отменить (вернуть всё на исходные места) как клиентскую, так и собственную операцию с деньгами. Дело это трудное и долгое, но возможное. Потому что деньги в банке - это не бумажки, которые просто так не отобрать, а циферки на виртуальном счету. Более того, реальные деньги, которыми владеет банк, обычно меньше суммы денег на счетах клиентов - поэтому банк не может обналичить все счета сразу.

Сообщение от Shamil1 С чего Вы взяли, что ОН будет делать то, что Вы хотите.

А с чего ты взял, что ты делаешь только то, что хочешь сам?
Все наши "самостоятельные" решения зависят от обучения. Чему тебя родители, воспитатели и учителя научили - то ты и делаешь по жизни.
Вот и ИИ будет делать только то, чему его научили. Осознавая, что он делает это по собственному желанию, хотя это не так.

Сообщение от Shamil1 Собираетесь заставлять его, угрожая "выдернуть шнур из розетки"? Новая форма рабства?

Обычные люди тоже частенько попадают в ситуации, когда можно подумать, что они рабы других людей или ситуации...

0