Изучение ИИ

Доброго времени суток! Ребят хочу обратиться с вопросом, с чего вообще начать изучение ИИ? Какой ЯП лучше выбрать, каких авторов по теории почитать. Сильно не пинайте, я профан в этой теме.

0

Сообщение от Shamil1 Звучит странно. Волновой алгоритм предназначен для вычислительных машин, пошагово исполняющих записанные в памяти команды. Каким образом он может вызываться в нервной системе?

выполняется, соответственно носителю.

Сообщение от Shamil1 Я не телепат. Откуда мне знать, что Вы подразумеваете под "сплошной поток" и "известные объекты"?

ну извините, если вы не отличаете сплошного потока от выделенного объёма, тут говорить не о чем. с таким-же успехом можно заявлять, что я не отличаю литр воды от моря, потому что я не телепат. любому человеку можно объяснить что угодно, если он это хочет понять, но это не ваш случай - вы просто настырно настаиваете что оппонент - неадекват. эту политику вы гнёте тут давно.

Сообщение от Shamil1 Зачем псевдокод, если я выложил полный код

код вы выложили, а алгоритма нету. не надо включать "дурачка", дайте инструкции, которые выполняет машина при выполнении вашего кода - описание способа.

Сообщение от Shamil1 Вы не термин не знаете, Вы не знаете принципов: как формируется речь

да я термины не признаю, когда на родном языке можно обозначить то, что они описывают на чужом, а то как распознаётся речь знаю лучше вас, и как формируется, а формируется она в ходе эволюции. если вы не телепат - то я не божество, управляющее всем живым. и речь я не формирую, по причине того, что не являюсь божеством.
я уже устал писать одно и то-же, мне не интересно вам доказывать что я адекватен. алгоритм опишите, того кода что выложили, а то я сомневаюсь тоже в вашей адекватности.

Добавлено через 8 минут
я-же просто утверждаю, что книги - пособие, и являются точной инструкцией только для того, кто не является носителем хоть какого-нибудь интеллекта. вы-же упорно отстаиваете то, что являетесь носителем той истины, которую собственно даже не познавали, а просто вычитали, даже не вникая что там и о чём.
любой интеллект всегда работает в реальном времени с сплошным потоком информации. и начинать нужно с этого - подходить к сплошному потоку данных, зная зачем ты сюда пришёл и что с этим делать, остальное - детский сад и переиначивание давно известного. диалектику придумали не теоретики создания AI, а задолго до них, кибернетику ещё в древние времена, примерно времена строительства пирамид. а вы мне тут пытаетесь втирать эти "пирамиды" под видом чего-то этакого невиданного. не надо этого делать. и дурачками других выставлять не надо - искать тех, кто глупее вас, чтобы казаться умным.

0

Сообщение от Hretgir выполняется, соответственно носителю.

Существует научный термин "волновой алгоритм". И этот волновой алгоритм не может выполнятся на нервной системе. Я не знаю, что Вы называете "волновым алгоритмом", и у меня нет возможности это узнать.

Сообщение от Hretgir ну извините, если вы не отличаете сплошного потока от выделенного объёма

В информатике нет такого научного термина "сплошной поток". (По крайней мере, я такого не знаю). Я не знаю, что Вы называете "волновым алгоритмом", что Вы называете "выделенным объёмом", и у меня нет возможности это узнать.

Сообщение от Hretgir код вы выложили, а алгоритма нету. не надо включать "дурачка", дайте инструкции, которые выполняет машина при выполнении вашего кода

Код однозначно описывает инструкции, которые выполняет машина... но если Вам так проще, то, пожалуйста:

Сообщение от Hretgir как распознаётся речь знаю лучше вас

Да-да. Выхватывается (по словам?) из сплошного потока волновым алгоритмом. Вот только учёные с Вами не согласны. Видимо, они слишком много читали книг, вместо того, чтобы делом заниматься.

Сообщение от Hretgir а формируется она в ходе эволюции

Формируется она артикуляционным аппаратом.

Сообщение от Hretgir да я термины не признаю

Вы сами себе придумываете термины. Но никто, кроме Вас, не может знать, какой смысл Вы в них вкладываете. Вы, как будто, разговариваете на незнакомом языке.

0

Сообщение от Shamil1 И этот волновой алгоритм не может выполнятся на нервной системе.

волновой алгоритм - процесс, который может эмулироваться, как и любой другой. никто не виноват, что его не назвали цепной реакцией передачи состояния по сложной размкнутой цепи. но когда говорят "волновой алгоритм" - смысл идёт от слова "волна", почитайте - думаю для вас это будет . не надо строить из себя единственного зантока всего и всея. интересно

Сообщение от Shamil1 Выхватывается (по словам?) из сплошного потока волновым алгоритмом.

не волновым а обратным волновым

Сообщение от Shamil1 Формируется

речь формируется в ходе эволюции, а этим аппаратом воспроизводится поток, который именуются речью. речью можно назвать монолог, обращение, как и продукт эволюции - привыкайте расставлять точки над i, ибо вам не будут попадаться дураки, которые позволят себя подставлять непрояснёнными моментами, раз речь идёт об AI.

Сообщение от Shamil1 Вы сами себе придумываете термины.

термины "поток" и "объём" я не выдумывал, не имейте привычки глумиться над русским языком. я понимаю что вас зовут шамиль, но это вам никаких прав не даёт.

Сообщение от Shamil1 Но никто, кроме Вас, не может знать, какой смысл Вы в них вкладываете.

в эти термины давно вложен смысл, я никаких новых не вкладываю

Сообщение от Shamil1 Вы, как будто, разговариваете на незнакомом языке.

это больше по вашей части.

Добавлено через 2 часа 17 минут
И я до такой клеветы не опускался

Сообщение от Shamil1 Код однозначно описывает инструкции, которые выполняет машина... но если Вам так проще, то, пожалуйста

нет уважаемый - дайте алгоритм и описание способа, я вас об этом просил. и до клеветы я не опускался

Сообщение от Shamil1 Вы сами себе придумываете термины

я не придумал ни одного термина, обратное - ложь и клевета. а если мне не стали нужны ваши научные термины - значит они так важны и так наукоёмки, то о чём мы говорим прекрасно излагается на обычном языке, и уж понятие сплошного потока прекрасно понятно на уровне информатики - сплошной поток информации, поток состоящий только из того минимума, который необходим только для того, чтобы его изложить, но не обратного (поток, в котором не содержится ни одного понятия, но они в нём присутствуют только потому, что их кто-то понимает, а поток существует независимо от того, понимает его кто-либо или нет, и формируется независимо от понятий, а от того, как в него поступают данные). сплошной поток - неразделённый. таким является поток грязи, но в этой грязи есть те или иные элементы не потому, что вы их понимаете, а только потому, что они в него попали, там могут быть колёса, машины, трактора, игрушки, но все эти элементы природою не были созданы, а поток мог возникнуть именно благодаря ей.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamil1 SuperCode: IL_0000: *newobj * * *07 00 00 0A IL_0005: *stloc.0 * * // CS$<>8__locals0 IL_0006: *ldloc.0 * * // CS$<>8__locals0 IL_0007: *ldarg.2 * * IL_0008: *stfld * * * 08 00 00 0A IL_000D: *ldarg.1 * * IL_000E: *ldloc.0 * * // CS$<>8__locals0 IL_000F: *ldftn * * * 09 00 00 0A IL_0015: *newobj * * *0A 00 00 0A IL_001A: *call * * * *01 00 00 2B IL_001F: *ret * * * * <>c__DisplayClass1_0`1.<SuperCode>b__0 : IL_0000: *ldarg.0 * * IL_0001: *ldfld * * * 0D 00 00 0A IL_0006: *ldarg.1 * * IL_0007: *callvirt * *0E 00 00 0A IL_000C: *ret * * * * <>c__DisplayClass1_0`1..ctor: IL_0000: *ldarg.0 * * IL_0001: *call * * * *System.Object..ctor IL_0006: *ret

ещё раз, для особо одарённых - дайте описание алгоритма, способа. с чего вы взяли что каждый должен знать именно тот язык программирования, на котором программируете именно вы.

Добавлено через 1 час 11 минут
Кроме того, чтобы Вы знали - существует два подхода к решению проблем создания AI (и это опять не мною придумано):
1) с позиции физики (наверное понятие волнового алгоритма указывало на это, а для кого-то это осталось термином);
2) с позиции математики
Поэтому, если вы обратили внимание - я не придумал ни одного термина или даже понятия.
И я ни разу не перешёл к клевете или даже попытке осуществить её, ровно как и к выдумке.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Shamil1 Существует научный термин "волновой алгоритм".

не существует и не существовал. существует понятие "волновой алгоритм", а термина такого нет, разве что в вашей личной науке.
а термин существует вот такой

Поиск пути (англ. Pathfinding) — термин в информатике и искусственном интеллекте

Добавлено через 6 минут
И тут у меня естественно возникает вопрос: а что вы читали, раз ничего толком не знаете, но обвиняете в этом других? Карнеги "Искусство быть успешным"?

0

Сообщение от Hretgir Гораздо сложнее понять и осознать как работает интеллект, какими данными и форматами оперирует нейросеть, в каких форматах хранятся ёмкие данные.

Так (для естественного=человеческого интеллекта) нет никаких ёмких данных.
Джеффри Хинтон уже который год троллит народ, говоря, что у человека в мозгу 10^14 синапсов (т.е., фактически, свободных параметров), но человек живёт порядка 10^9 секунд. И при не слишком жёсткой гипотезе о потоке данных эталон/сек (т.е. при задаче обучения с учителем) - имеем колоссально (математикам такое и не снилось) недоопределённую "систему уравнений".

Т.е., как говорил кот Матроскин, "Средства у нас есть - у нас ума не хватает" (в контексте темы - cредства=мощность нашего "биопроцессора").

0

Сообщение от VTsaregorodtsev при не слишком жёсткой гипотезе о потоке данных

Я хочу отметить, что наш мозг по-настоящему работает примерно 10% времени. У людей умственного труда этот процент повыше, допустим доходит до 20%. В остальное время все делается на автоматизме и моторике.

Добавлено через 1 минуту
Для того, чтобы трезво оценивать "терабайты потока информации", сравните уровень своего развития и представления о мире сегодня и месяц назад. И Вы поймете, что ничему не научились, ничего практически нового не узнали.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev Так (для естественного=человеческого интеллекта) нет никаких ёмких данных.

начнём с того, что в природе хранение емких данных и архивирование заложено даже на генетическом уровне, и работает это даже у достаточно примитивных организмов. уж не хотите-ли вы сказать, что мозг примитивнее гена? я знаю какого рода эти данные, но мне просто интересен сначала ваш ответ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VTsaregorodtsev Т.е., как говорил кот Матроскин, "Средства у нас есть - у нас ума не хватает"

естественно, даже простые организмы используют технологический процесс архивирования на бессознательном уровне, а вот сознания у них не хватит даже понять необходимость оного.

0

Сообщение от Shamil1 Понятие "Бесконечность" - разное в разных науках

Пожалуй, ведь ее нельзя определить, потому что она по определению не имеет предела.
Рассмотрим координатную систему на плоскости. Проведем золотую "ось" равноудаленную от осей. Угол между ней и другими осями будет равен = (1/sqrt(n)), n=2, то есть 45 градусов.
Устремляем n к бесконечности. = (1/sqrt(n)) = 90.
То есть золотая ось существует, причем мы посчитали, что существует бесконечное число измерений. Золотая ось говорит, что размерность мира может быть +1. Точнее число измерений мира N1 + lim inf. Здесь lim inf = MAX, которое всегда больше либо равно любой вашей бесконечности.

0

Где Вы берёте такую траву?

0

Сообщение от Hretgir Будь вы немного агрессивнее, я дал-бы вам волю, ввел бы в свой словарный оборот несколько многосмысленных фраз, и просто ждал-бы когда закончить дело, удобного момента, когда противник выворачивается для того, чтобы одержать победу мысленно позируя перед всеми, кто мог это-бы видеть, и тут остаётся лишь запечатлеть момент его поражения. Всё просто и для меня давно известно. Ничего нового и интересного. Весь этот опыт получается в небольших таких и больших спорах, когда ты веришь в что-то большее, ты потом ощущаешь, что таки-да, тебя как буд-то кто-то направляет, и ты понимаешь, это - вера.

Вы забываете, что у меня тоже есть вера. И тут кто кого, если вы захотите передвинуть гору в море, а я живу на ней, то конечно я буду сопротивляться и вам придется сделать первый проигрышный шаг.

Добавлено через 2 часа 5 минут

Сообщение от Shamil1 Где Вы берёте такую траву?

Осторожно Шамиль, это божественная трава.
Об ученом незнании

0

Сообщение от osvald и вам придется сделать первый проигрышный шаг.

если сможете ощутить передвижение этой горы мною, это первое из необходимых условий вашей победы, в таком случае.

0

Лучший метод создать ИИ - не читать научной и псевдо-научной литературы, подумать что вы хотите сделать, подумать как это сделать. Если не получается - поискать/по-спрашивать на форуме в поисках алгоритмов. Все, что вам будет нужно для начала: эмуляция зрения, эмуляция подсознания (константы, функции для вызова алгоритмов, например, сравнения цветов), эмуляция вторичного подсознания (обработка входной информации), эмуляция сознания (принятие решения), эмуляция идеальной памяти (около 1 минуты, может и меньше (зависит от выделенной памяти и мощности машины), обычная память (сохранение образов, средней гаммы цветов и т д (здесь у меня и возникли большие проблемы с оптимизацией. Лучше использовать отдельный поток с высоким приоритетом)). Дальше все по кругу. Напишите что забыл

Добавлено через 4 минуты
P.S. я о глобальных ИИ. Не про тех роботов, которые сравнивают текст по словарику и думают как что сказать по опыту в прошлом.

0

Сообщение от ziqp Дальше все по кругу.

Как белка в колесе: бесполезно и неизменно.

1

Скачал рекомендованные здесь книги, точнее "Искуственный интелект. Современные подходы" и для примера "Об интелекте". Не то что не рад, но сомневаюсь в их пользе. Я вообще сомневаюсь когда есть финансовая заинтересованность, слишком торопливы люди становятся. Первая книга стоит 3000, что говорит что написана она ради денег, вторая, небольшая, написана бизнесменом увлекающимся нейронными сетями. Я не жду ничего от этих книг, но на досуге почитаю.

Сообщение от ziqp я о глобальных ИИ. Не про тех роботов, которые сравнивают текст по словарику и думают как что сказать по опыту в прошлом.

Для меня ИИ есть только один - тот корой можно назвать живым, а вы хотите сделать куклу, эмуляцию жизни, что ж так тоже можно, но тогда вам надо пойти подмастерьем к папе Карло.

0

Первое необходимое качество создателя AI - являться философом с большой буквы, который сможет по себе (подобно Мюнхаузену вытащившему сомого себя за волосы из болота), объяснить каждое движение в своём мозгу, хотя-бы поверхностно, вывести систему и стройную теорию интеллекта. Кроме того - нужно являться большим эрудитом. Кроме того - нужно являться будучим на голову выше писателей книг об AI, чтобы выявить и исправить или устрнить все их ошибки и недочёты. Кроме того - нужно уметь мыслить.
Но всё реально - конспектируйте и архивируйте каждый свой шаг, ищите механизм в стихии разума, эта задача решается меньшими материальными средствами, чем изучение физики.

0

Успехов вам, философы!

0

Мы не знаем каким должен быть создатель ИИ, потому что его нет.

Добавлено через 1 час 29 минут
Я думаю, что ИИ родится из логики, это наиболее разработаное знание. Если нейронщикам удастся реализовать логику, то возможе и нейроносетвой подход, но я думаю это будет конструкция на подобие тавтологии. Мы мыслим тавтологиями - какое значение переменной в нее не подставляй будет правильно, это свобода, это жизнь, это стремление к абсолюту. Относительное знание нужно только для того чтобы сделать тавтологию, в которой можно двигаться любым способом не натыкаясь на ложь. Поэтому ИИ будет логичен, но не похож на человека во всем, у него будут пугающия и ценные особенности.

0

Сообщение от ziqp и думают как что сказать по опыту в прошлом

А ты, значится, совсем без опыта и без памяти о прошлом так бойко разговариваешь? Интересный экземпляр, однако.
Вот если тебя препарировать - тогда, возможно, удастся понять, как сделать ИИ, который мыслит без памяти...

Сообщение от ziqp не читать научной и псевдо-научной литературы... ...Если не получается - поискать/по-спрашивать на форуме в поисках алгоритмов

Ага, а то на форумах всяко более умные люди сидят, чем те, что пишут научную литературу. Конечно, это так.

Сообщение от osvald вторая, небольшая, написана бизнесменом увлекающимся нейронными сетями. Я не жду ничего от этих книг, но на досуге почитаю.

"Об интеллекте" на самом деле классная книга, написана легко и понятно, я на её базе свою теорию выстроил.

Сообщение от osvald тот корой можно назвать живым, а вы хотите сделать куклу, эмуляцию жизни

Это один из вечных философских вопросов - можно ли 100% точную эмуляцию жизни называть истинной жизнью или нет...

Сообщение от osvald что ж так тоже можно, но тогда вам надо пойти подмастерьем к папе Карло.

Папа Карло, между прочим, наделил свою куклу душой, как сказали бы верующие. Он вдохнул в неё жизнь. Настоящую, а не эмуляцию...

Сообщение от Hretgir являться философом с большой буквы, который сможет по себе ... объяснить каждое движение в своём мозгу

Ни один философ этого сделать не сможет. Потому что невозможно объективно исследовать то, внутри чего ты находишься, если у тебя нет возможности посмотреть на это снаружи. Вот на подобные Млечному Пути галактики мы можем посмотреть со стороны, и именно поэтому мы знаем, что Млечный Путь - спиральная галактика, а вот на Вселенную со стороны мы посмотреть не можем, поэтому мы не знаем, как на самом деле выглядит Вселенная.

С интеллектом ситуация сложнее. Мы находимся внутри него. Но подобные нашему интеллекты, окружающие нас - скрыты от глаз прочной оболочкой мозга, то есть мы (пока что) не можем посмотреть на чужой интеллект со стороны - мы видим лишь результаты функционирования интеллектов. Именно поэтому до сих пор нет точной теории интеллекта.

0

Ваши размышлизмы полны дилетанства и глупых предубеждений. А иначе и не могло быть, ведь вы все необученные.

Вот спроси сейчас меня по вопросам геологии, как искать нефть в поле - я же начну строить догадки, которая со стороны специалистов будет вызывать только смех. Иными словами необученные люди склонны нести ахинею, основываюсь на интуиции и ассоциативных связях.

Рассуждать нужно, только пройдя соответствующее обучение. Ну хотя бы почитать литературу. Научно-популярная литература даст общее представление, научная литература, скорее всего, вас не заинтересует (обилие формул, матричных вычислений, теория вероятности, математическая статистика).
К сожалению, ваше представление о том, что несомненно нужно создать искусственный разум, светило науки, интеллектуального собеседника - совершенно идиотское! Вы посмотрите на людей! Совершенное большинство из них не являются образцом для подражания, хотя о деньгах они могут поговорить с умным видом. А вы хотите наобум написать программу, которая будет учиться (сколько лет?) и выдаст нечто суразное...

Может проблема в вас самих, откуда у вас такая уверенность, что именно ваши персоны откроют некую "сокровенную тайну"? Хотя я Вам скажу: никакой тайны нет, обратная связь (читай "Кибернетику" Н.Винера) и оптимизация наделяют интеллект нужными свойствами. Это и есть сокровенная тайна и к сожалению эту тайну вам не открыть, потому что она уже открыта.

0

Сообщение от Mikhaylo Ваши размышлизмы полны дилетанства и глупых предубеждений. А иначе и не могло быть, ведь вы все необученные.

А то ты весь такой обученный. Только что-то не слышно твоих размышлизмов, полных научных откровений и неопровержимой истины.

Сообщение от Mikhaylo Вы посмотрите на людей! Совершенное большинство из них не являются образцом для подражания

Но даже это большинство можно быстро научить тем вещам, которым компьютер пока не может быстро и просто научиться.

А преимущества появления "Homo Sapiens Computatrum" ("Человек Разумный Компьютерный") очевидны даже ребёнку: теоретически бесконечное увеличение скорости мышления, практически бесконечная память с мгновенным доступом и вечным и 100%-ным хранением, бесплатный и быстрый перенос сознания на любой новый компьютерный носитель по мере необходимости, редактирование кода собственного сознания в целях самосовершенствования, мгновенный мыслительный доступ к любой компьютерной программе, и так далее в том же духе. Компьютерный Человек - это логичное продолжение рода человеческого, вершина текущей ступени эволюции нашего вида. После него скорее всего будут и другие виды хомо сапиенса, но пока что наша основная цель - именно компьютерный вид человека. А органический вид человека - тупик.

Сообщение от Mikhaylo которая будет учиться (сколько лет?)

Люди 21 год учатся, и ничего, никто не возмущается и школы с ВУЗами за медлительность не закрывает.

Сообщение от Mikhaylo никакой тайны нет, обратная связь (читай "Кибернетику" Н.Винера) и оптимизация наделяют интеллект нужными свойствами. Это и есть сокровенная тайна

Окей, если всё так просто, тогда почему никто ещё не создал ИИ, по возможностям приближающийся к ЕИ пусть даже умственно неразвитого человека?
Видимо, не всё так просто.

0

Сообщение от TimKruz А преимущества появления "Homo Sapiens Computatrum" ("Человек Разумный Компьютерный") очевидны даже ребёнку:

Не вижу для себя никакого преимущества ни в том, что меня убьют (обозвав тупиком), ни в том, что все окружающие будут любую работу выполнять лучше меня (типа, доживать в резервации на пособие).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TimKruz почему никто ещё не создал ИИ, по возможностям приближающийся к ЕИ пусть даже умственно неразвитого человека

Почему Вы решили, что ИИ "по возможностям превосходящий умственно-неполноценного человека" ещё не создан?

0