Какие существуют достижения в ИИ?

Я вот смотрю, тут в этом разделе темы, в основном, космического масштаба, как создать аналог человеческого интелекта, как создать сверх человеческий и в таком духе
Мечтать конечно может не вредно, но я хочу поставить более прозаический вопрос. А какие достижения вообще существуют? Я помню, когда последний раз интересовался темой, помню, что там ведь одни фейлы были. Сначала растаяла надежда на нейросети, потом провалился подход с логическим программированием, и в целом, результаты исследований в этой области, за полувековой срок, в смысле реализации конечного продукта более чем скромные, если не сказать нулевые.

Давайте сформулируем вопрос так. А создана ли хоть одна внятная реализация хоть какого то мозга? Хотя бы насекомого, например? Есть этот факт? И если кто то утверждает, что да, то по каким критериям он это определяет, как он обосновывает, что созданное им действительно эквивалентно образцу(например пауку, или мыши). Есть такое?

1

Сообщение от PavelZX Представьте стоны неисправных стиральной машинки и холодильника, а там слышна мольба о помощи посудомойки вывозимой на свалку: "Не убивайте меня, я ещё пригожусь".

Скорее холодильник будет делать сам себе харакири сразу после окончания гарантийного срока.

0

Мне "думающая и чувствующая сторона" интеллекта напоминает технологию и магию в в играх. Думаю, что Павел конкретно переиграл.

0

Сообщение от PavelZX Представьте стоны неисправных стиральной машинки и холодильника, а там слышна мольба о помощи посудомойки вывозимой на свалку: "Не убивайте меня, я ещё пригожусь".

Известный же анекдот:

Неудачей закончились испытания "умной бомбы" - её никак не смогли вытолкнуть из самолёта.


ЗЫ. Модераторы, снесите и эту тему нафиг в разговоры обо всём, ибо разговоров о программировании (а раздел-то - программистский) тема явно не демонстрирует.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev ибо разговоров о программировании (а раздел-то - программистский) тема явно не демонстрирует.

ИИ к программированию отношения как такого почти не имеет.

3

Но раздел-то программистский!

А если ИИ не имеет отношения к программированию, то к пустой болтовне и философии уж точно не сводится.

0

Ну тогда можно вообще весь раздел сносить. Что вообще тогда обсуждать, если ИИ не программа, а обсуждать можно только программирование? Нелепость какая-то.

0

ИИ - это программа, это алгоритм. Или ты решил на ламповых усилителях интеллект спаять, на логических элементах?

0

Сообщение от Mikhaylo ИИ - это программа, это алгоритм.

ИИ это "черный ящик". Если алгоритм известен, то нафига вообще ИИ нужен? Я просто сяду и тупо напишу программу по алгоритму.

Сообщение от Mikhaylo Или ты решил на ламповых усилителях интеллект спаять, на логических элементах?

А если я скажу что симулировать на компе - это в корне меняет что-то?

0

Брр... Если алгоритм известен, то это хорошо, можно его эксплуатировать.
А если это черный ящик, то как можно просимулировать неизвестный алгоритм?



От того, что Вы не знаете интеллектуальных алгоритмов, то это не делает их неизвестными, а тем более несуществующими.

0

Сообщение от Mikhaylo Брр... Если алгоритм известен, то это хорошо, можно его эксплуатировать.

Можно. Даже нужно. Только к интеллекту это не имеет никакого отношения.

Сообщение от Mikhaylo А если это черный ящик, то как можно просимулировать неизвестный алгоритм?

Получить его. Только если это сделаете вы сами вместо ИИ, то нафига ИИ нужен, когда есть Михайло, который уже все за него сделал?

Сообщение от Mikhaylo От того, что Вы не знаете интеллектуальных алгоритмов, то это не делает их неизвестными, а тем более несуществующими

Есть и такие кто и арифметические вычисления считают интеллектуальной задачей. И что?

0

Я попусту трачу время, когда составляю предложения для Вас. В общем идею Виктора Царегородцева поддерживаю, надо заканчивать со сферическими конями.

0

Сообщение от Mikhaylo Я попусту трачу время, когда составляю предложения для Вас.

Я вас и не просил тратить на меня время. В чем проблема? Если мне тема не интересна я ее просто игнорирую - чего и вам советую.

0

Здесь есть темы, в которых кто-то пытается написать интеллект для игры или просто разбирает какой-то учебный пример. Но постоянно лезут какие-то злые гении от науки, которые не считают все это продуктивным и полезным, а слагают легенды о сферических разумных конях. Да, можно не обращать внимание на них. А можно и обратить. Что я и делаю.

0

Сообщение от Mikhaylo десь есть темы, в которых кто-то пытается написать интеллект для игры или просто разбирает какой-то учебный пример.

Для этого просто тупо есть справочники и учебники. Тем где школьники просят решить за них задачу выше крыши. Меня вот игры вообще не интересуют - я же не бегаю в каждой теме и не пишу - сотрите тему нафиг, мне это не интересно.

Сообщение от Mikhaylo Да, можно не обращать внимание на них. А можно и обратить. Что я и делаю.

Не тратьте время.

0

"...написать интеллект для игры..."
Ученого специалиста от науки видно издалека...

0

Сообщение от WebRion Что вообще тогда обсуждать, если ИИ не программа, а обсуждать можно только программирование?

ИИ - это программа. В информатике есть раздел, который занимается изучением методов написания таких программ. Поэтому на форуме создали раздел для обсуждения методов написания таких программ.

К сожалению, мало кто знает, что такое ИИ, но много кто считает, что он знает, что такое ИИ. Прямо как в футболе.
Ситуация примерно такая, как если бы в раздел по Дельфи постоянно бы заходил народ пообсуждать город в Греции или новостной портал в Латвии.

2

Сообщение от Shamil1 ИИ - это программа.

Соответственно, наивный дорогушка rrr3, написать интеллект для игры - это одно и то же, что написать программу для игры, потому что интеллект = программа.
Ну естественно идет речь не про всякую программу, а про ту, которая решает интеллектуальную задачу. В свою очередь, интеллектуальная задача - это не всякая задача, у нее есть собственное достаточно точное определение. Чтобы отмести когорту таких:

Сообщение от WebRion Есть и такие кто и арифметические вычисления считают интеллектуальной задачей.

0

Сообщение от Shamil1 К сожалению, мало кто знает, что такое ИИ, но много кто считает, что он знает, что такое ИИ. Прямо как в футболе.

Формального определения что такое ИИ, которое бы удовлетворяло всех нет и в принципе быть не может. Зачем тогда Аллан напрягался? Но практически все удовлетворены тем что сам человек подходит в качестве такого эталона для сравнения.
Меня не интересуют игры и прочие решения задач вместо школьников, за которое ратует некоторая часть, считающая свои интересы превыше интересов других.

Сообщение от Shamil1 Ситуация примерно такая, как если бы в раздел по Дельфи постоянно бы заходил народ пообсуждать город в Греции или новостной портал в Латвии.

Ситуация больше напоминает когда в разделе по Дельфи приходит человек решить задачу, а не город в Греции, а ему говорят что его задача математическая, а у нас тут раздел для программистов.

0

Сообщение от WebRion Ситуация больше напоминает когда в разделе по Дельфи приходит человек решить задачу, а не город в Греции, а ему говорят что его задача математическая, а у нас тут раздел для программистов.

Трудно не согласиться с таким мнением по поводу ситуации вокруг данного раздела форума. Конечно странно, что к программированию по мнению многих, так называемых борцов за чистоту рядов профессионалов, относится лишь непосредственно написание кода, а не поиск алгоритмов которые еще только следует перевести в код или, например, поиск определения того, что принципиально должна уметь делать та или иная программа, чтобы можно было считать ее соответствующей целям, а не просто набором кода, делающим черт знает что... Это какой-то примитивный, ремесленнический подход к вопросу программирования..., на мой не профессиональный взгляд конечно.
Примерно та же ситуация с приравниванием вслед за журналистами того, что уже сделано на поприще машинного обучения к тому, что принято называть интеллектом в широком смысле этого слова, включая СИИ/AGI.
Такой подход неизбежно приводит к обнищанию и бесперспективности данного раздела форума, особенно когда модераторы идут на поводу общественного мнения якобы больших профессионалов, считая, что масса агрессивных "профессионалов" и "высоконаучных ученых" из числа программистов не могут ошибаться по самому факту их существования.
Так идя на поводу некоторых форумчан из данного раздела уже были удалены ветки имеющие непосредственное отношение к теме интеллект, но сохранены те, что к интеллекту не имеет никакого отношения не смотря на то, что имеют прямое отношение к так называемому машинному обучению.
Считаю, что в такой ситуации модераторам есть над чем подумать. Возможно просто пересмотреть вопрос классификации разделов и разделить машинное обучение от интеллекта, технику написания непосредственно кода от вопросов программирования в целом и т.д. и т.п. Не знаю как лучше, но то, что сложившаяся ситуация практически приводит к исчезновению обсуждения вопросов и проблем создания искусственного интеллекта (СИИ/AGI), а не "интеллектуальных" продуктов (традиционные ИИ), на мой не просвещенный взгляд , очевидно. Название же раздела со словами - искусственный интеллект, устранение альтернативных мнений по чьей-либо "компетентной" (тогда, когда еще никто всеми признанно не знает, что такое Интеллект в контексте СИИ/AGI) указке приводит лишь к заблуждениям начинающих... и направлению их по, вероятно, ложному пути их развития... Кому это надо?

1

Сообщение от rrr3 Трудно не согласиться с таким мнением по поводу ситуации вокруг данного раздела форума. Конечно странно, что к программированию по мнению многих, так называемых борцов за чистоту рядов профессионалов, относится лишь непосредственно написание кода, а не поиск алгоритмов которые еще только следует перевести в код или, например, поиск определения того, что принципиально должна уметь делать та или иная программа, чтобы можно было считать ее соответствующей целям, а не просто набором кода, делающим черт знает что... Это какой-то примитивный, ремесленнический подход к вопросу программирования..., на мой не профессиональный взгляд конечно. Примерно та же ситуация с приравниванием вслед за журналистами того, что уже сделано на поприще машинного обучения к тому, что принято называть интеллектом в широком смысле этого слова, включая СИИ/AGI. Такой подход неизбежно приводит к обнищанию и бесперспективности данного раздела форума, особенно когда модераторы идут на поводу общественного мнения якобы больших профессионалов, считая, что масса агрессивных "профессионалов" и "высоконаучных ученых" из числа программистов не могут ошибаться по самому факту их существования. Так идя на поводу некоторых форумчан из данного раздела уже были удалены ветки имеющие непосредственное отношение к теме интеллект, но сохранены те, что к интеллекту не имеет никакого отношения не смотря на то, что имеют прямое отношение к так называемому машинному обучению. Считаю, что в такой ситуации модераторам есть над чем подумать. Возможно просто пересмотреть вопрос классификации разделов и разделить машинное обучение от интеллекта, технику написания непосредственно кода от вопросов программирования в целом и т.д. и т.п. Не знаю как лучше, но то, что сложившаяся ситуация практически приводит к исчезновению обсуждения вопросов и проблем создания искусственного интеллекта (СИИ/AGI), а не "интеллектуальных" продуктов (традиционные ИИ), на мой не просвещенный взгляд , очевидно. Название же раздела со словами - искусственный интеллект, устранение альтернативных мнений по чьей-либо "компетентной" (тогда, когда еще никто всеми признанно не знает, что такое Интеллект в контексте СИИ/AGI) указке приводит лишь к заблуждениям начинающих... и направлению их по, вероятно, ложному пути их развития... Кому это надо?

С больной головы на здоровую не надо перекладывать. Если вас интересуют алгоритмы ИИ, давайте обсуждать алгоритмы. Пока что в этом разделе мало чего полезного, эзотерика, в основном

2