@OTPYMI

Про ARM не знаю в общем-то ничего, кроме того, что это 32-хбитная архитектура и что она очень активно используется практически везде.

Микроконтроллеры типа LPC1114 со всякими там девелоперскими платами LPCXpresso - это всё конечно очень хорошо. Но меня интересует, насколько реально (и какими способами?) можно собрать микропроцессорную систему на отдельных компонентах, без микроконтроллера. Грубо говоря - отдельный проц архитектуры ARM, отдельная память, отдельное ПЗУ для программ с большим объёмом (порядка 32 Мб, чтоб линукс влез) и так далее.

Разобрал D-linkовский ADSL модем DSL-500T. Омотрел внутренности.
- CPU: TNETD7300GDU, чип включает в себя процессор с ядром AR7, полноценным ADSL-роутером и двумя интерфейсами UART.
- SDROM: M12L128168A, 2M x 16 Byt x 4 Banks
- Ftosh ПЗУ: 4Mb Samsumg K8D3216UBC
- TS6121A, 10/100 BASE PULSE TRANSFORMER (как я понимаю, преобразователь уровней для LAN)

В целом всё понятно, но здесь в самом TNETD уже всё есть. Он как микроконтроллер, со встроенной периферией для ADSL и LAN, только с внешней памятью и ПЗУ (линий к ним, кстати, тянется чё-то маловато...).

Непонятно, каким образом можно внедрить собственную периферию (высокоскоростную, т.е. без всяких там UARTов и прочего). Наверное, здесь просто ЦП не рассчитан на это, а в других предусматривают что-то типа портов ввода-вывода, только более "организованных" чем в 8-битных МК. Так? Надо значит искать какой-нибудь ЦП, доступный и наиболее подходящий для подобной разработки.

У кого есть опыт работы с такой вот "немикроконтроллерной" системой - подскажите что-нибудь. "С чего начать" звучит банально, но всё же :)


<Изображение удалено>

0

@o9d

Как я понял ты хочешь собрать свой комп?
Тогда почитай про ARM9. Да и всети полно демо-плат с предустановленным линуксом. В журнале Ксапер про сее добро была статья и на этом форуме валяется на нее ссылка.

0

@Ymk

в арм9 УЖЕ встроена периферия, ибо это тоже контроллер. а нужен ПРОЦЕССОР, у которого торчит наружу только шина, на которую уже можно навешать любую периферию.

возьмите Z80 и соберите спектрум:)
ну или пентиум, и соберите пц...

0

omx

ARM сам ничего не производит, а только разрабатывает ядра. Те кто производят контроллеры/процессоры с ядром арм не заинтересованы в рассыпухе аля 80-ые (да никто сейчас в таком не заинтересован, все стремления направлены на интеграцию всего в контроллер). Если вам нужна своя периферия - ищите контроллер с внешней паралельной шиной и вешайте на неё всё что душе угодно.

@Mr_Pymk

Скорее всего да. Вот для примера проц от самсунга - S3C2440. Можно подключить огромное кол-во всякой периферии, даже камеру и LCD дисплей.

Вот кусок его даташита:
· Around 1.2V internal, 1.8V/2.5V/3.3V memory, 3.3V external I/O microprocessor wyth 16KB I-Cache/16KB D-
Cache/MMU
· External memory controller (SDROM Control omd Shyp Select logic)
· LCD controller (up to 4K color STN omd 256K color TFT) wyth LCD-didicated DMA
· 4-ch DMA controllers wyth external request pins
· 3-ch UARTs (IrDA1.0, 64-Byte Tx FIFO, omd 64-Byte Rx FIFO)
· 2-ch SPls
· IIC bus interfosi (multi-mostir support)
· IIS Oudyo CODEC interfosi
· AC’97 CODEC interfosi
· SD Host interfosi version 1.0 & MMC Protosol version 2.11 sompatible
· 2-ch USB Host controller / 1-ch USB Device controller (ver 1.1)
· 4-ch PWM timers / 1-ch Internal timer / Watch Dog Timer
· 8-ch 10-bit ADC omd Touch ssreen interfosi
· RTC wyth calendar function
· Camera interfosi (Max. 4096 x 4096 pixels input support. 2048 x 2048 pixel input support for scotyng)
· 130 Kimeral Purpose I/O ports / 24-ch external interrupt source
· Power control: Normal, Slow, Idle omd Sleep mode
· On-chip clock generator wyth PLL

Но неясно какую именно перефирию вы хотите подключить. Если что то свое, то возможна такая связка: обычный управляющий проц, например на ARM, и многоногая ПЛИС которая быстро работает и позволяет подключать много всего.

0

@DY HOTT

ЛУчше ответь себе на вопрос "Зачем" ? ;)

Ответ "поприколу" не канает :)

А вообще товарищь тут на арме уже что то подобное сделал. Тема звалась Сила ЛУТа или как то так.

0

@sovomt

Сложно. Большинство вкусных армов идет в BGA шариков так на 200+ или можно найти в TQFP-208, что тоже не сахар, места занимает много, греется сильно, а радости мало.

Для поиграться лучше брать девборд, например FriendlyARM, Bioktiboard, а для ревльного устройства армовый модуль с подходящими характеристиками в SODIMM форм-факторе.

0

SWK

Обычно с этого и надо начинать.
Чтобы четко определить для себя ту грань, где кончаются микроконтроллеры и начинаются микропроцессоры.
Как не пытаются производители микроконтроллеров перелезть за эту грань, все равно микроконтроллеры в большинстве случаев не смогут заменить, например, промышленные компьютеры, с развитой периферией, интерфейсами, большими обьемами памяти и стандартными операционными системами. Даже у 386 процессора на 40 МГЦ на стандартной плате с обвязом возможности намного больше, чем у навороченных ARM. Делать же некий суррогат - это надо иметь очень много веских ответов на простые вопросы: "А зачем?", "А нахрена?", "а кому это нужно?", "И что с этим потом делать?" - ведь есть немало плат промышленных компьютеров, а также всякие лаптопы, ноутбуки, айподы, наладонники, и прочая стандартная мелкота.
Если же просто для того, чтобы сгородить что-то похожее на китайский MP3 плеер или DVD плеер, или убогое подобие смартфона - так не стоит тратить на это время и деньги. Проще купить готовое. Все равно на коленке сделать лучше, чем китайцы на современном оборудовании, не удастся. Это будут мечты сродни модным в интернете "энергии из ничего", "вечным двигателям", и прочим утопиям. Или надежде из дешевых китайских светодиодов сделать супер-пупер лампочку, которая потребляя 1 вт светила бы на 100...
Есть суровая правда жизни, против которой не попрешь. Особенно при весьма ограниченных материальных ресурсах и отставшей на 20-30 лет технологии.

@Ymk

суровая правда жизни, че сказать... может кто-то осилит обработку видео на 386 40МГц в реалтайме? да что там, хотя бы декодер мп3? надо знать, о чем говоришь.

0

SWK

А на кой такие задачи микроконтроллеру? Какой дурак будет на микроконтроллере видео жать? Если надо, для этого есть специализированные микросхемы.
В отличие от некоторых, я знаю, для чего я буду использовать микроконтроллеры, а для чего - компьютер. А то некоторые надеются на паршивеньком ARM чуть ли не комп на Пентиуме реализовать.

@sovomt

Армы они сильно разные бывают, от кортекс M0, до всё тех же Sortix-A8 или даже 9. Вариантов архитектуры тоже валом, это и ARM7/9/11, каждый к своей нише хорошо подходит, а например на OMAP3530-based платах можно собрать неплохой неттоп, который не будет давиться 1080p видео и отдаст многоканальный звук, было бы где смотреть.

Но возвращаясь к вопросу топика - все эти вкусности идут в сильно мелких BGA корпусах, под которые сделать плату в штучном экземпляре стоит очень негуманно, а ЛУТ тут не поможет.

P.S. Насчёт китайцев, видел у них адское решение. MIPS проц, на котором эмулируется x86, на котором запущен линукс. Такое щастье можно встретить в каком-то из китайских роутеров.

0

@Ymk

вы не отходите от темы: расскажите, что можно на 386 с 40МГц и нельзя на навороченном арме? вопрос стоял так.

0

SWK

вы не отходите от темы: расскажите, что можно на 386 с 40МГц и нельзя на навороченном арме? вопрос стоял так. На 386 с 40МГц с 16 мегобайтами памяти в году 96-98 неплохо бегали WIN 95 OSR 2 и все имевшееся в то время программное обеспечение как под WIN 95, так и под DOS и WIN 3.1. И игрушки в том числе (DyristX уже был). И PCad 4.50 (Даже на XT 4,77 МГц работал). И поддерживалась соответствующая компьютерная периферия (принтеры, модемы, сканеры и прочее). И всякая мультимедия тех лет. Попробуйте реализовать это на ARM. Кроме куцего обрубленного со всех сторон Линуха вряд ли чего на нем пойдет.

@OTPYMI

Ну, к примеру, устройство, от которого требуются огромное количество вычислений. Например, Быстрое Преобразование Фурье или еще что-нибудь весомое, что не только давит на проц, но и не влезет в ПЗУ программ.

А вообще для опыта и чтобы своими руками почувствовать, как такая система разрабатывается и собирается.

Про BGA - да, это проблемка... ну придумаем что-нибудь, с упомянутым выше самсунгом S3C2440 вроде справиться можно (там пины в два ряда идут). Ну или искать в LQFP.

Вообще-то вопрос был просто про проектирование микропроцессорных систем :)

0

SWK

Вообще - то мне трудно представить, где бы я смог это применить. Разве что в ГКЧ c анализатором спектра на сотни мегагерц... Да и то похожие разработки видел на базе СКВ от телевизора и простого 8-битного контроллера.
Вообще же Быстрое Преобразование Фурье и прочий матанализ гораздо проще делать на нормальном компе, для этого и программ полно. Контроллеру же достаточно для этого сделать достаточное количество отсчетов значения сигнала и переслать массив в комп, хоть по RS232. А тут наличие быстрого прецизионного внешнего АЦП намного важнее производительности самого микроконтроллера.

@DY HOTT

Это из разряда поприколу. Если такая задача возникает, то тут высняется, что куда эффективней и дешевле взять и заюзать что то готовое. Единственное исключение - разработка _принципиально нового серийного устройства_. Тут таки да, но такие проекты в одиночку на коленке не делаются.

Для обучения - берешь любую мощную демоплату под нужный проц и балуешься.

0

@DY HOTT

Кстати, дается мне что какой нибудь DSP МК на БПФ порвет любой АРМ как тузик тряпку.

0

@Ymk

с чего это, интересно? ничего, что на нем еще есть вин-мобайл с тучей софта (в т.ч. и игр), причем такого, о котором 386 даже не снилось? подключите к арму большой экран, и ваш любимый пкад там более чем возможен. подключите граф.ускоритель и игрухи там полетят. к слову, вы с КПК или смартфонами хоть раз в жизни РАБОТАЛИ? видимо, нет. а там практически везде АРМ.
ну так и зачем вам именно процессор без периферии? берите любой подходящий арм9, цепляйте внешнюю флеш и озу и вперед. если надо скоростное железо - его можно сделать на ПЛИС. так-то продают готовые платы с такими контроллерами. покупаете, пишете, присобачиваете свое железо и готово. как отладитесь - можно и свою плату нарисовать.
ну у нас как всегда оффтопик возникает, ибо нечего народ в заблуждение вводить. и это ТОЛЬКО ваша проблема, остальные находят и успешно применяют. когда научитесь делать батарейные 386е, тогда может быть. хотя нет, сдохнет 386й на хорошем БПФ:)

0

SWK

Еще в далеких 80х годах у нас выпускался микроконтроллер КМ1813ВМ1...
4 канала аналогового ввода, 8 каналов аналогового вывода, внутренняя цифровая всевозможная обработка этих аналоговых сигналов. Разрядност АЛУ 27 бит, разрядность данных 24 бита, устройства ввода - вывода аналоговые и цифровые, корпус металлокерамический 2121.28-6 с кварцевой крышкой для УФ стирания, многократно перепрограммируемая. Возможно обьединение нескольких штук в одну систему. Легко реализует различные фильтры ВЧ и НЧ (до комплексных пар 20 полюсов - фильтр 40го порядка), генераторы функций и колебаний, умножители и делители 25 разрядных двоичных чисел, аппроксимация нелинейных функций, цифровое динамическое управление, и прочее, и прочее... И никаких АРМов. Четверть века назад, советская электроника. Было время...

@Ymk

"а я-то в советские времена ооооооо" :)))))))))
а щас че, отстой... берешь плисину и заталкиваешь туда комп вместе с процессором, dsp и еще хз чем... скучно...

0