Что сперва учить: WPF или ASP.NET?

Добрый день. Сейчас изучаю C#. В будущем хочу овладеть такими технологиями как WPF, ASP.NET. Посоветуйте, что стоит сперва учить.

0

Сообщение от Usaga Я в кровавом энтерпрайзе.

Тогда при чем тут веб?
В моей голове, веб - это одно, коммерция - это другое, даже если она в вебе.
Одни нацелены на капризы пользователей, другие на фантазии заказчика.
В вебе API.NET - на дне, в энтерпрайзе С# - уже Java обгоняет.
Это разные вещи.

Ну вот придет к вам заказ. Запилить клиент-серверную программу для бизнеса и сайтик. Программу вы мне конечно на С# накалякаете. А вот сайтик в Wordpress зафигачите и норм. Смысл там возиться с API.NET? Разве не так?

Сообщение от Usaga Мой друг - 1С-разработчик.

Не дружите с ним, он вас плохому научит.
Уверен, по ночам он бродит в плаще по парку и показывает прохожим свое 1С-резюме.

0

Серый74,
.. если вы воспринимаете ASP.NET как набор страничек (в варианте MVC), то это одно (и в своей нише тоже вполне востребованная платформа) ... но есть еще WebAPI, которая тоже ASP.NET, и которая служит бэком для корпоративных порталов с авторизацией, Identity и прочими корпоративными завихрениями (причем, из коробки), включая доступ к корпоративной почте и т.д., да хоть WebHook-ом для Telegram-бота ... И это вполне востребовано ...

0

Сообщение от Серый74 Тогда при чем тут веб? В моей голове, веб - это одно, коммерция - это другое, даже если она в вебе. Одни нацелены на капризы пользователей, другие на фантазии заказчика. В вебе API.NET - на дне, в энтерпрайзе С# - уже Java обгоняет. Это разные вещи.

При том, что коммерция бывает и на базе веба. Вы не знали этого? Речь не только о магазинах. Информационные системы и порталы. Системы документооборота и управлением ресурсами предприятия. Но на системах для интрасетей эта технология не ограничивается. Социальные сети (myspace), форумы (stackoverflow), поисковые системы (bing) - всё в кассу. У ASP.NET нет никаких ограничений в сравнении с другими технологиями. Даже невозможность работы на линуксе (на сервере) и ту победили.

И сколько можно употреблять аббревиатуру API.NET? Что это вообще?

Сообщение от Серый74 Программу вы мне конечно на С# накалякаете. А вот сайтик в Wordpress зафигачите и норм. Смысл там возиться с API.NET? Разве не так?

Нет. Сайтик я тоже сделаю на ASP.NET. Тем более, что у сайтика и программки может быть один бекэнд или просто часть кода общая. Какой резон мне НЕ брать ASP.NET, даже если речь о лендинге?

Сообщение от Серый74 Не дружите с ним, он вас плохому научит. Уверен, по ночам он бродит в плаще по парку и показывает прохожим свое 1С-резюме.

По ночам он как нормальный человек сидит дома и не рассказывает никому сказок о вещах, которые не понимает.

0

Сообщение от Usaga API.NET? Что это вообще?

Это наглядный пример вредноносности копи-паста
Один раз делаешь очепятку, и потом ее тупо повторяешь.

Сообщение от Usaga Какой резон мне НЕ брать ASP.NET

Он не спрашивал, брать или не брать. Вопрос был: учить или нет.

Судя по графикам с Гугла:
С# - в сфере десктопных приложений - №1
- в геймдеве - №2
- в энтерпрайзе - данные разнятся, но в первой тройке сидит по-любому
- а в Вебе, даже в первую пятерку не входит.
Вывод: учить не стоит.

0

Сообщение от Frindel Добрый день. Сейчас изучаю C#. В будущем хочу овладеть такими технологиями как WPF, ASP.NET. Посоветуйте, что стоит сперва учить.

Сперва учить стоит математику и архитектуру ПО и железа с прицелом на интеллектуальные и высоконагруженные системы. Поскольку никаких реальных перспектив ни у wpf, ни у asp.net нет и в помине, как и у любого другого формошлепства.

0

Сообщение от Серый74 Вывод: учить не стоит.

Странный вывод, однако. На ASP.NET не можно или очень сложно делать веб-приложения?

Сообщение от Катафалк перспектив ни у wpf, ни у asp.net нет и в помине

Аргументируйте. И о каком формошлёпстве речь-то? В ASP.NET особенно.

1

Сообщение от Usaga Аргументируйте.

Это напрямую следует из примитивности задач. Поскольку в реально перспективных областях ни wpf, ни asp.net нафиг не уперлись (как и вся net платформа по большому счету, поскольку развивается вообще не в том направлении).

Сообщение от Usaga И о каком формошлёпстве речь-то? В ASP.NET особенно.

О самом обычном формошлепстве, соединенном с типичной серверной задачей по перекладыванию данных из одной БД в другую или из одного источника данных в другой. А это - 99% задач, решаемых сервисами на asp.net.

0

...если перспективными областями считать, например, робототехнику, то (вероятно) да, там другие архитектуры и ЯП .. но как только несколько роботов устанавливаются в производственную линию, то как ни странно, им может понадобится и БД (и не одна) и те самые злобные формы для приведения в порядок статистки произведенных роботами консервных банок ананасов ...

1

БД там, разумеется, возникает. Но речь не о том, что БД не нужны, а о том, что подавляющее большинство задач решаемых на asp.net - примитивное перекладывание данных, решаемое низкоквалифицированными специалистами. А потому и зарплаты в этой области будут только падать, и карьерных перспектив никаких.
А то, что существуют в том числе и в области БД серьезные задачи - так это факт. Но решать их будут не те, кто спрашивает "Что сперва учить: WPF или ASP.NET?" - ввиду абсолютной убогости подхода к образованию.

0

Сообщение от Usaga На ASP.NET не можно или очень сложно делать веб-приложения?

Делать то конечно можно и не сложнее чем на любом другом языке. Хоть на Pascal-е, почему нет? Только для этого есть другие, гораздо более популярные и перспективные языки. Те же PHP, JS и т.д. Вот что надо знать в первую очередь, если вы лезете в веб. На этих языках создано подавляющее большинство проектов. А значит и перспектива найти работу или партнеров - выше.

Сообщение от Катафалк Сперва учить стоит математику и архитектуру ПО и железа с прицелом на интеллектуальные и высоконагруженные системы.

Добавьте еще ассемблер, всякие там кодировки и НА ПОМОЙКУ весь этот хлам!
Программист не должен забивать себе голову всем этим низкоуровневым старьем, так же как гонщик не должен знать принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Программирование давно эволюционировало до уровня, когда простая кухарка может создать свой блог "Как управлять государством".

Сообщение от Катафалк никаких реальных перспектив ни у wpf ...... нет и в помине

Про wpf - не соглашусь. Microsoft владеет самой распространенной операционной системой в мире. Они запросто могут вышвырнуть всех конкурентов со своих систем, и пропихнуть свой продукт. Может сейчас им и так денег хватает и они белые и пушистые. Позволяют внедрять в свои системы всякие Java-машины и прочие сторонние продукты. Но завтра может что-то стукнет в голову и они выпустят свои коготки. Повышвыривают всех одним обновлением ...

0

Сообщение от Серый74 Программирование давно эволюционировало до уровня, когда простая кухарка может создать свой блог "Как управлять государством".

Ага, а потом этот блог нещадно тормозит, даже если на нем всего одна статья. Потому что недоэволюционировавшие программисты лепят говнокод и даже слова такого не знают - оптимизация. Не говоря уж о том, чтобы сразу писать быстрый код.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Серый74 Про wpf - не соглашусь. Microsoft владеет самой распространенной операционной системой в мире.

Вы в каком веке живете? Во первых, в нашем XXI - десктопные приложения давно уже не в первых рядах по популярности, миром давно уже правит всякая вебня. А во вторых - даже на десктопах наблюдается тренд к кроссплатформенности. Удачи МС в запрете какого нибудь qt и других универсальных либ

0

Сообщение от Катафалк Это напрямую следует из примитивности задач.

Из чего следует этот тезис? Веб - только морда к чему угодно. Как вы сделали вывод о примитивности бекэнда?

Сообщение от Катафалк А это - 99% задач, решаемых сервисами на asp.net.

Откуда информация?

Сообщение от Серый74 Делать то конечно можно и не сложнее чем на любом другом языке. Хоть на Pascal-е, почему нет? Только для этого есть другие, гораздо более популярные и перспективные языки. Те же PHP, JS и т.д. Вот что надо знать в первую очередь, если вы лезете в веб. На этих языках создано подавляющее большинство проектов. А значит и перспектива найти работу или партнеров - выше.

В чём неперспективность .NET в сравнении с PHP? Давайте рассуждать конструктивно. Если у вас свой проект, то популярность чего-либо вам до фонаря, так ведь? Ну и что из себя большую часть веба общедоступного представляет? Форумы на Wordpress? А что насчёт того, что в публичном доступе не крутится? Внезапно, Java и .NET.

0

Сообщение от Катафалк недоэволюционировавшие программисты лепят говнокод и даже слова такого не знают - оптимизация

А еще они не могут подковать коня, пропаять скрутку и перемотать карандашом кассету. Понакупали иномарок, а сами даже карбюратор прочистить не могут

Хватит ворчать. По факту, сейчас любой код школоты работает быстрее чем лет 10 назад шедевр мастера и гения оптимизации.

Сообщение от Usaga А что насчёт того, что в публичном доступе не крутится?

Вы не понимаете причинно-следственной связи.
Они потому и не публичны, потому что не выдержали конкуренции и остались на задворках, а не наоборот.

Все что вы вояете на C# для веба, можно сделать и на любом другом языке. Везде есть всякие фреймворки, движки, какие-то CMS-ки, онлайн-констукторы и черт еще знает что там придумывают каждый день. Только у них еще есть популярность! А значит там вращается больше денег, а значит они быстрее развиваются.

Если вы уже работаете на ASP.NET и заказы идут - работайте на здоровье. Но этот язык не развивается, вы держите последние рабочие места в этой нише. Молодежи нет смысла его учить.

0

Сообщение от Серый74 А еще они не могут подковать коня, пропаять скрутку и перемотать карандашом кассету.

Про коня не знаю, но пропаять скрутку могут) Точно знаю)

Сообщение от Серый74 Вы не понимаете причинно-следственной связи. Они потому и не публичны, потому что не выдержали конкуренции и остались на задворках, а не наоборот.

Они не публичны потому, что изначально таковыми создавались. Корпоративные порталы, информационные системы и тому подобное. Там широкой публике делать нечего. Есть и полупубличные типа веб-приложения учёта торговлей алкоголем (ЕГАИС) от Контура новосибирского, которое используется чуть ли не в каждом магазине.

Такие приложения "приватные" не потому, что конкуренты задавили, а потому, что они приватные.

Сообщение от Серый74 Все что вы вояете на C# для веба, можно сделать и на любом другом языке. Везде есть всякие фреймворки, движки, какие-то CMS-ки, онлайн-констукторы и черт еще знает что там придумывают каждый день. Только у них еще есть популярность! А значит там вращается больше денег, а значит они быстрее развиваются.

Так всё, что можно сделать на других языках можно сделать на C#. И популярность у него огромная. Как и финансовый оборот. Что круче: десяток лендингов на PHP или банковский портал? Количество != качество.

Сообщение от Серый74 Но этот язык не развивается, вы держите последние рабочие места в этой нише. Молодежи нет смысла его учить.

Аргументы будут?

0

Сообщение от Серый74 Но этот язык не развивается, вы держите последние рабочие места в этой нише. Молодежи нет смысла его учить.

Какие смелые заявления.

1

Сообщение от Серый74 Хватит ворчать. По факту, сейчас любой код школоты работает быстрее чем лет 10 назад шедевр мастера и гения оптимизации.

По факту сейчас пользователя вынуждают или обновлять железо каждые пару лет или закалять нервы, поскольку тормозное говно, произведенное недоэволюционировавшими умудряется тормозить на двух ядрах с несколькими гигами памяти, даже если это говно - примитивная визитка.

Сообщение от Usaga Откуда информация?

Из наблюдения за вебобекендерским болотом как изнутри, так и со стороны.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Серый74 Но этот язык не развивается, вы держите последние рабочие места в этой нише. Молодежи нет смысла его учить.

Развиваться то он развивается, да не туда. По сути, все эти технологии устарели на десятки лет, а держатся на плаву до сих пор только засчет хайпа, разведенного низкоквалифицированными говнокодерами и поддерживается катастрофой в системе образования в области CS по всему миру.

0

Сообщение от Usaga Что круче: десяток лендингов на PHP или банковский портал?

Отличный вопрос! Отвечаю со знанием дела.

Большинство лендингов, на которые я натыкался, - это очень высокий уровень исполнения, приносящий доход их владельцам. Там по-другому не выживают, ибо у них очень сильная конкуренция за клиента.

Банковские клиенты России, к примеру iBank2 - БЕЗДАРНОЕ ГОВНИЩЕ.
Тупо списали псевдо-тендерные бабки на левую фирму, там все распилили, а на остатки заказали это говно у каких-нибудь допотопных си-шников, которые последний раз чему-то учились в советских НИИ. Ни дизайна, ни удобства. Все кривое, косое, безбожно лагающее. И чтоб это все заработало, надо просидеть пол-дня пока его установишь и перечитать кучу инструкций.
А еще хуже программ российских банков, программы российских министерств и ведомств, типа этого ЕГАИС. Я с этим говном на работе сталкивался. Это же вообще дерьмище полнейшее. Тем, кто это пишет, руки поотрывать надо и кастрировать, чтоб таких же говноделов не понаплодили после себя. С Контуром не работал, но на их рекламу натыкаюсь часто. Готов поспорить, такое же говно, как и все остальное. Так как все они тесно завязаны с коррупциоными бабками, где главное не качество продукта, а возможность распила.

Сообщение от Usaga Аргументы будут?

Я же уже писал. Рейтиги - вот мои аргументы.

0

Так я не пойму . asp гамно, потому что в России пилят бюджет и пишут свои бездарные сервисы?)
Но поскольку наши чиновники не добрались до настольных приложений, они то и выживут?

0

Сообщение от Катафалк Из наблюдения за вебобекендерским болотом как изнутри, так и со стороны.

Мы уже с вам поняли, что это наблюдение исключительно с дивана.

Сообщение от Серый74 Большинство лендингов, на которые я натыкался, - это очень высокий уровень исполнения, приносящий доход их владельцам. Там по-другому не выживают, ибо у них очень сильная конкуренция за клиента. Банковские клиенты России, к примеру iBank2 - БЕЗДАРНОЕ ГОВНИЩЕ.

Так, а .NET тут причём? Это говнище и распил делаются на любом языке. Это уже иррелевантно технологиям.

Сообщение от Серый74 Я же уже писал. Рейтиги - вот мои аргументы.

А я уже сказал, что рейтинги не отражают всей действительности ни разу. Тонны простых вещей vs меньшего количества больших и сложных. Что стоит мнение индуса пилящего типовые решения за миску риса на Wordpress и ставящего "лайк" пыху в каком-то опроснике?

Вот я и говорю, что мнение оравы низкоквалифицированных людей не может выступать объективным мерилом перспективности технологии.

Значит встают другие метрики: порог вхождения, развитость инфрастукруты, производительность, цена. Может этими вещами померяем перспективность .NET ?

0

Сообщение от Usaga Мы уже с вам поняли, что это наблюдение исключительно с дивана.

Ну за всех то говорить не надо. Если вам что то померещилось, это не значит, что так оно и есть

Сообщение от Usaga Значит встают другие метрики: порог вхождения, развитость инфрастукруты, производительность, цена. Может этими вещами померяем перспективность .NET ?

А чего там мерять? Очевидно, что рейтинг будет примерно таким жс->пхп->нет. При этом отрыв минимален и говорить о том, что нет на голову рвет ей предшествующих не приходится. Максимум на полшажка обошел.

0