Что сперва учить: WPF или ASP.NET?

Добрый день. Сейчас изучаю C#. В будущем хочу овладеть такими технологиями как WPF, ASP.NET. Посоветуйте, что стоит сперва учить.

0

Серый74,
Спасибо большое, а то ещё года три читал бы 1400 стр. С.Nagel. Посмотрю учебники и курсы по SQL.

0

Сообщение от Серый74 Кстати да. Куда бы вас не занесло, работа с базами данных нужна везде. Вот вам и совет - грызите гранит SQL.

Ну конечно. Значит "магазины" написаны, а БД нет? Такое же отношение и к базам данных - ставишь Entity Framework и ничего не нужно знать, он сам создаст, сам найдёт. Много вы SQLя знаете создавая модель, контекст и запрос типа db.Users.Find(1) ?

0

Сообщение от HF ничего не нужно знать, он сам создаст, сам найдёт

Вот я так тоже раньше думал и не вникал в эти базы. В библиотеках же все есть. Зачем тратить время на эти унылые базы?!
Но как только выходишь за рамки шаблонных проектов, как только тебе нужна твоя база, с твоими структурами данных, - тут же начинается ступор. Написать какой-нибудь обычный чат - дело пары часов, а вот сохранять и загружать его историю быстро не получиться. Мозги свихнешь пока все ключи по таблицам распишешь.

Причем. Если любой вопрос с программированием можно тупо загуглить или спросить на форуме, то вопрос по базе данных не всегда получается даже сформулировать.

Базы есть везде, и с любым языком. Вот их точно освоить не помешает.

0

Сообщение от Серый74 Во-первых, какие еще лайки?

Я про рейтинги популярности языков\технологий, которые вы тут за весомую метрику выдаёте.

Сообщение от Серый74 Так ведут же и горя не знают. Любой Махмуд с гор, раз в квартал идет в налоговую с шоколадкой и флешкой, там ему девочки все заполняют и нет проблем. Так же и с сайтами. На Юкозе или Вордпрессе ляп-ляп и в продакшен. И работает!

Вы не путайте записи в тетрадке с бухгалтерией и нормальной отчётностью перед налоговой.

0

Сообщение от Серый74 Если любой вопрос с программированием можно тупо загуглить или спросить на форуме,

Если не программировать ничего сложнее формошлепства и примитивного круда, то несомненно. А вот если работать в более сложных областях (и как следствие более перспективных и прибыльных) - то чаще удастся только грустно посмотреть на нерелевантную выдачу гугла, расчехлять мозг и решать задачу самостоятельно.

0

Сообщение от Usaga Я про рейтинги популярности языков\технологий, которые вы тут за весомую метрику выдаёте.

Судя из ваших постов, вы понятия не имеете откуда берутся эти рейтинги и какие они вообще бывают. К тому же, других данных у вас нет, кроме собственного локального наблюдения.

Кстати, на этом форуме можно тоже составить мини-рейтинг популярности языков.
Смотрим раздел "Форум web-программистов" и видим:
PHP - Тем: 82,646 / Ответов: 447,468 / Онлайн: 148
JavaScript - Тем: 57,720 / Ответов: 232,291 / Онлайн: 152
Готовые движки (CMS и форумы) - Тем: 29,060 / Ответов: 98,079 / Онлайн: 41
Интернет-маркетинг, SEO - Тем: 30,560 / Ответов: 258,118 / Онлайн: 10
и т.д.
А какие данные у API.NET ?
А никаких. Такого подраздела вообще нет!
Похоже, админы форума тоже смотрят на всякие индусовские рейтинги и вообще не относят его к веб-отрасли.

Сообщение от Usaga Вы не путайте записи в тетрадке с бухгалтерией и нормальной отчётностью перед налоговой.

Вы считаете российскую отчетность в налоговую - "нормальной"?
Может еще и отчетность в Статистику - нормальная?
Вы хоть один отчет в глаза видели, чтоб такое заявлять?
Я 20 лет именно в этой сфере работаю. Нифига тут не нормально. Потому и меняют бланки этих отчетов постоянно.

Сообщение от Катафалк Если не программировать ничего сложнее формошлепства и примитивного круда, то несомненно. А вот если работать в более сложных областях (и как следствие более перспективных и прибыльных) - то чаще удастся только грустно посмотреть на нерелевантную выдачу гугла, расчехлять мозг и решать задачу самостоятельно.

Демагогия!
Готов обоснованно поспорить. Назовите эти "сложные области" в российском сегменте, где Гугл уступит вашему супер-мозгу.

0

Сообщение от Серый74 А какие данные у API.NET ? А никаких. Такого подраздела вообще нет!

В раздел net загляни, лол
C#: Web, ASP.NET тем 19,662, сообщений 84,798

Сообщение от Серый74 Назовите эти "сложные области" в российском сегменте, где Гугл уступит вашему супер-мозгу.

Ну, начнем с простого для разминки. Имеется оптимизационная задача, решаемая методом имитации отжига, или как вариант генетическим алгоритмом. При этом пространство решений - помеченные деревья, на структуру которых задаются некоторые ограничения (например, требуется чтобы в дереве всегда существовал путь из заданных вершин, значения меток в которых также изменяется в заданных пределах, а остальное может меняться). Для указанных алгоритмов требуется разработать оператор мутации деревьев. При этом любое дерево должно иметь некоторую вероятность в процессе выполнения алгоритма появиться (не должно быть слепых пятен), и относительно "равномерно". Т.е. например алгоритм не должен тяготеть к деревьям глубины 3. Или к неограниченному усложнению деревьев, которое должно быть сбалансировано упрощением, чтобы алгоритм не улетел к необозримым структурам. Ну и т.д.
Давай, гугли готовое решение.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Серый74 Кстати, на этом форуме можно тоже составить мини-рейтинг популярности языков.

Кстати, подавляющее большинство тем на форуме создаются новичками, многие из них еще и студенты, которым задачу задали. Так что выборка эта - ужасно перекошенная в сторону технологий, изучаемых в колледжах и вузах. Учебная программа IT в очень многих из которых у нас имеет мало общего с реальным положением вещей в индустрии, потому что отстает лет так на 20 в лучшем случае.

0

Сообщение от Катафалк В раздел net загляни, лол

А то я не видел
Только суть в том, что он не в разделе "Форум web-программистов".

Ну да бог с ним, это частный случай. Главное что в мировых рейтингах он присутствует и в вебе, но далеко не в первых позициях. А значит, если кто-то планирует идти в веб, С# - не его выбор. Что и требовалось доказать.

Сообщение от Катафалк Давай, гугли готовое решение.

На кой тут Гугл?
Тут и Википедии хватит:
Алгоритм имитации отжига — Википедия
Генетический алгоритм — Википедия
и т.д.
И кто вам обещал готовое решение? То что вы накидали кучу специфических терминов, не делает задачу сложной. Это делает ее громоздкой и не более. Весь ваш компот можно легко разделить на подзадачи и все прекрасно загуглится. Даже такому чайнику как я, знакома вся терминология.

Сообщение от Катафалк ужасно перекошенная в сторону технологий, изучаемых в колледжах и вузах

Все верно. Разные рейтинги перекошены в область своего источника данных. Поисковики, соц.сети, GitHub, вакансии, Stack Overflow и т.д. Потому надо смотреть по всем видам рейтингов. Но если речь о вебе, я рекомендую рейтинг языков на которых написаны веб-ресурсы!
Вот он вроде, туточки - https://www.wappalyzer.com/tec... -languages
На каком там месте ваш ASP.NET не подскажите?

0

Сообщение от Серый74 Тут и Википедии хватит:

Я кажется сказал, что именно нужно. Не алгоритм, который таки да, и без википедии в куче библиотек реализован, а оператор мутации на деревьях с определенными свойствами и с обоснованием того, что он им соответствует. Так что все еще жду решение от вашего Бога Гугла.

Сообщение от Серый74 Только суть в том, что он не в разделе "Форум web-программистов".

И?

Сообщение от Серый74 А значит, если кто-то планирует идти в веб, С# - не его выбор. Что и требовалось доказать.

Кто планирует идти в IT - в принципе с сишарпа не стоит начинать, а начинать надо с совершенно других вещей.

0

Сообщение от Серый74 А какие данные у API.NET ? А никаких. Такого подраздела вообще нет!

Этот раздел находится в "общих" темах потому, что .NET - платформа общего назначения. И я как я уже ранее сказал количество тем, как и позиция в рейтинге, не значит ровным счётом ничего. Я уже говорил про N лендингов vs 1 нормальный большой проект. Количество не перевешивает качество. Поэтому рейтинги непоказательны. Я от вас весомой аргументации требую: почему .NET не пригоден для веб-разработки.

Сообщение от Серый74 Вы считаете российскую отчетность в налоговую - "нормальной"? Может еще и отчетность в Статистику - нормальная? Вы хоть один отчет в глаза видели, чтоб такое заявлять? Я 20 лет именно в этой сфере работаю. Нифига тут не нормально. Потому и меняют бланки этих отчетов постоянно.

Я считаю, что практики Ары из шашлочной как метрика, стоят не дороже рейтингов языков.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Серый74 Ну да бог с ним, это частный случай. Главное что в мировых рейтингах он присутствует и в вебе, но далеко не в первых позициях. А значит, если кто-то планирует идти в веб, С# - не его выбор. Что и требовалось доказать.

Ещё раз: рейтинги отражают количество. Каждый индус натягивающий шаблон на Wordpress будет голосовать в любом опроснике за PHP. Но это не значит, что этот язык лучший. Есть объективные оценки. А ими вы не обладаете. А я обладаю потому, что постоянно с этой технологией работаю. И если меня новичёк спросит о том, брать её или нет, то я ему не только скажу "да", но и расскажу, что и как на ней можно делать. А делать можно ВСЁ: от простого лендинга, до самых сложных распределённых систем. И никакие рейтинги от индусов мне обратное не докажут потому, что я своими глазами вижу, что это годная вещь. Особенно в руках мастера.

Но если PHP или Питон или Java выберет я против не буду. Но вот опираться на мнение толпы обезьян я бы не рекомендовал. Так далеко не уехать. Так можно их количество пополнить. Есть "думать", а есть "безвольно верить".

0

Сообщение от Катафалк Кто планирует идти в IT - в принципе с сишарпа не стоит начинать, а начинать надо с совершенно других вещей.

Поясните пожалуйста Ваше мнение.

0

АндрейМАС, скорее всего имелось в виду, что начинать знакомиться с миром разработки желательно с самих азов: ассемблер и Си. Первый заставит разобраться в том, как оно всё работает (стеки, регистры процессора, соглашения о вызовах функций и прочее). А второй заставит мыслить алгоритмически и познакомиться (на практике) с структурами данных и алгоритмами работы с ними. Это потому, что в базовой библиотеке Си нет ничерта. Надо отсортировать массив? Пиши алгоритм сортировки. Нужна хеш-таблица? Пиши сам. И всё в таком духе.

А уже после этого можно смотреть в любом направлении (веб, игрушки, системная разработка) и на любые языки - они все будут по плечу.

1

Кроме всяких ассемблеров и алгоритмики также необходимо изучать "обычную" математику, начиная от матанализа, линейной алгебры и дифуров. Поскольку в том же игроделии делать без этих знаний нечего. Не говоря уж о других наукоемких и сложных технических областях.
Правда, после такого образования желание работать в пропагандируемой Серый74 формошлепной отрасли пропадет напрочь, потому что вся примитивность и гниль существующих там подходов станет очевидной.

0

Сообщение от Катафалк желание работать в пропагандируемой Серый74 формошлепной отрасли пропадет напрочь

Это уже человеку решать. За мордой на HTML много чего сложного может стоять. В том числе и наукоёмкие и сложные технические задачи. Не морда определяет задачу.

0

Сообщение от Usaga За мордой на HTML много чего сложного может стоять.

Это да. Но тогда человек и будет заниматься этими сложными задачами, а делать морду наймут толпу макак, только и всего.

0

Катафалк, на самом деле не всегда отдельного позовут. В небольших командах и самому морду можно порисовать. Благо, что человеку с "таким образованием" это сложности не составит. Или такой человек сразу в макаку превращается, как тот, на кого пала тень плебея?)

0

Сообщение от Usaga В небольших командах и самому морду можно порисовать.

Можно, но широкому пользователю эту морду лучше не показывать. Иногда с такими мордами сталкиваюсь во всяком научном софте, уж лучше бы этих морд вообще не было. А все потому, что примитивная в своей сути задача рисования морд превращена усилиями всяких трепачей в необходимость писать тонны говнокода на всяких xaml, html, css, js, ... . Ну или можно написать быстро и просто, но тогда никаких красивостей и плюшек. А разбираться со всем этим зоопарком технологий людям в небольшой команде попросту некогда. Вот и выходит, что если возникает потребность в более-менее вменяемом UI, то дешевле нанять макаку, чем тратить время спеца.

0

Сообщение от Usaga количество тем, как и позиция в рейтинге, не значит ровным счётом ничего

А что тогда значит?
Других статистических данных нет. А частные мнения адептов секты величия си-шарпа - пустой звук.

Сообщение от Usaga с самих азов: ассемблер и Си.

На помойку этот никому не нужный хлам. Вы еще спаять свой процессор из транзисторов предложите.
То, что этим пичкали вас в вузе, не значит что и сегодня это всем надо знать. Программирование давно эволюционировало. Гонщику не надо знать формулу сгорания топлива, а кухарке до лампочки хиральность аминокислот.
Учить надо то, на чем непосредственно будешь работать.

Сообщение от Катафалк Кроме всяких ассемблеров и алгоритмики также необходимо изучать "обычную" математику, начиная от матанализа, линейной алгебры и дифуров. Поскольку в том же игроделии делать без этих знаний нечего. Не говоря уж о других наукоемких и сложных технических областях.

Такая же чушь.
Сегодня, школьники берут движек, типа Unity3D и делают трехмерные игры даже не зная что такое синусы и косинусы.

Сообщение от Usaga Каждый индус натягивающий шаблон на Wordpress будет голосовать в любом опроснике за PHP.

Какие еще опросы? Вы повторяетесь и игнорируете ответы. Не опровергайте свои же выдумки.
Вам привели статистические данные по языкам используемым в выборке из более 11 миллионов сайтов - https://www.wappalyzer.com/tec... -languages. Там тоже индусы накликали или это заговор рептилоидов против вашей секты?

0

Серый74,

Сообщение от Серый74 Демагогия! Готов обоснованно поспорить.

Так что там, обоснованный спор закончился, так и не начавшись? Не удивительно

0

Сообщение от Катафалк Так что там, обоснованный спор закончился

Да, вы заявили про мифические "сложные области", вас попросили их указать, а вы накидали ряд специфической терминологии, которая вам кажется сложной. При этом сами области упомянуть забыли.

Органическая химия - это сложно. Теоретическая физика - сложно. Социология - довольно сложна. А программирование - было сложным лет 50 назад. Сегодня это уровень школоты. А те аксакалы, которые осваивали его еще со времен Бейсика и Паскаля, сегодня только рассказывают байки о его сложности. Нефиг старым и ненужным хламом головы студентам забивать и не будет никакой излишней сложности. Сложными науками ученые занимаются, а не программисты, среди которых больше половины - САМОУЧКИ!

0