Вопросы по оптимизации страниц .Net

Первый вопрос.
На странице есть DataGrid, содержащий несколько тысяч (или даже десятков тысяч записей). При условии, что пользователь категорически отказывается использовать Paging и требует скроллинг, как можно ускорить вывод страницы с таким гридом?
Второй вопрос.
Страница очень "тяжелая". На ней есть с десяток ссылающихся друг на друга панелей в каждой из которых есть десятки контролов. Панели по мере надобности делаются видимыми или невидимыми. Какой другой способ можно выбрать, чтобы достичь такого-же эффекта, но при этом страница поднималась гораздо быстрее.
Третий вопрос.
Если все же страница поднимается 9-15 секунд. Как заставить пользователя не дергаться и спокойно ожидать загрузки. Попытки вывести до начала загрузки надпись "Ждите загрузки" провалилась. Она появляется только непосредственно перед прорисовкой загруженной страницы, как нечто мелькнувшее и непонятное.

Если вы выходите в интернет через прокси-сервер, то возможно причина в нем.

0

Это из-за поисковых роботов?
но ведь тогда потеряется дизайн. Как и дизайн сохранить и сделать текстовые линки?

Простите, а причем здесь поисковые роботы?

0

bazile (06.10.2006) Вообще использование картинок для меню это в некотором роде устаревшая практика. Надо стремиться использовать текстовую навигацию.

Я об этом.
Что значит использовать текстовую навигацию? Я так понимаю что это линки. Верно? Но линки выглядят некрасиво. Дизайн от этого проигрывает. Вот я и спрашиваю - как совместить приятное с полезным, и в дизайне не проиграть и использовать текстовую навигацию?

evgenybe (06.10.2006) Это из-за поисковых роботов?

Нет. Это из-за и для людей. Некоторые могут работать в интернете с отключенной графикой. Ссылки, в отличие от картинок, могут менять свой вид в зависимости от того посещал ты их или нет. Также не надо забывать, что не у всех хорошее зрение: размер текста можно увеличить, а картинку нет (точнее браузеры не дают нам такой возможности). Кто-то может страдать дальтонизмом и не различать цвета которые вы использовали для кнопки. Ну и плюс размер страницы использующей текстовые ссылки будет явно меньше.

evgenybe (06.10.2006) но ведь тогда потеряется дизайн. Как и дизайн сохранить и сделать текстовые линки?

Не надо путать дизайн с содержанием сайта и навигацией. Дизайн это просто оформление. Понятно, что хочется иметь красиво выглядящий сайт. Могу только посоветовать искать компромисс между красотой и доступностью содержания своего сайта. В конце концов посетитель приходит на сайт не картинки смотреть, а получать некую информацию (презентационные и фото сайты, а также им подобные, не в счет).

0

А что если сделать в ячейках таблицы BackGround в виде кнопок без надписи. А поверх дать текстовые линки?
Это что-то решит?

evgenybe (06.10.2006) Жаль, что не существует книги "Практическое руководство по оптимизации Web приложений". Она очень бы пригодилась.

Не факт что такой книги нет. Поиск на amazon.com дал несколько интересных результатов:</P><UL><LI>http://www.amazon.com/Web-Application-Design-Handbook-Technologies/dp/1558607528/sr=1-16/qid=1160144931/ref=sr_1_16/102-5905890-7524962?ie=UTF8&s=books Web Application Design Handbook: Best Practices for Web-Based Software</LI><LI>http://www.amazon.com/Designing-Data-Intensive-Applications-Kaufmann-Management/dp/1558608435/sr=1-25/qid=1160145077/ref=sr_1_25/102-5905890-7524962?ie=UTF8&s=books Designing Data-Intensive Web Applications</LI><LI>http://www.amazon.com/Web-Application-Architecture-Principles-Practices/dp/0471486566/ref=pd_sim_b_5/102-5905890-7524962?ie=UTF8 Web Application Architecture: Principles, Protocols and Practices</LI></UL>
Я не уверен, что это "оно самое", но судя по оглавлению всех этих книг, они очень близки к теме. Если поискать более внимательно, но наверняка там будет еще что-то.

evgenybe (06.10.2006) Или если бы на Релибе велся отдельный форум по этой теме. Это ведь не менее важно, чем собственно программирование.

Никто не мешает задавать подобные вопросы в рамках общего форума по веб-программированию или в форумах по конкретной технологии. Просто напросто для нового форума надо набрать критическую массу вопросов, а лично я ее даже близко не наблюдаю.
Хотя тема безусловно важная и интересная.

0

bazile (06.10.2006) evgenybe (06.10.2006) Жаль, что не существует книги "Практическое руководство по оптимизации Web приложений". Она очень бы пригодилась. Не факт что такой книги нет. Поиск на amazon.com дал несколько интересных результатов:</P><UL><LI>http://www.amazon.com/Web-Application-Design-Handbook-Technologies/dp/1558607528/sr=1-16/qid=1160144931/ref=sr_1_16/102-5905890-7524962?ie=UTF8&s=books Web Application Design Handbook: Best Practices for Web-Based Software</LI><LI>http://www.amazon.com/Designing-Data-Intensive-Applications-Kaufmann-Management/dp/1558608435/sr=1-25/qid=1160145077/ref=sr_1_25/102-5905890-7524962?ie=UTF8&s=books Designing Data-Intensive Web Applications</LI><LI>http://www.amazon.com/Web-Application-Architecture-Principles-Practices/dp/0471486566/ref=pd_sim_b_5/102-5905890-7524962?ie=UTF8 Web Application Architecture: Principles, Protocols and Practices</LI></UL>

Но я имел ввиду книги на русском языке. Вы скажете, что программисту стыдно не читать книги на английском. Можно конечно и на английском читать, но мне, к примеру, это несколько затруднительно. И я знаю очень много программистов, которые ждут выхода такой книги именно на русском языке.

evgenybe (06.10.2006) А что если сделать в ячейках таблицы BackGround в виде кнопок без надписи. А поверх дать текстовые линки? Это что-то решит?

Пробуйте. Это хороший компромисс. Траффик и общий размер страницы сразу уменьшятся. Ведь теперь браузеру нужно будет качать только одно изображение фона кнопки.

0

evgenybe (06.10.2006) Но я имел ввиду книги на русском языке. Вы скажете, что программисту стыдно не читать книги на английском. Можно конечно и на английском читать, но мне, к примеру, это несколько затруднительно. И я знаю очень много программистов, которые ждут выхода такой книги именно на русском языке.

Я тоже предпочитаю книги на родном русском языке, но только подобные книги на русском языке врядли есть. Наверное можно найти книги в которых вопросу оптимизации посвящается отдельная глава или главы. Авторы книг могут также по ходу изложения давать советы. Но чтобы целая книга была посвящена этому, я такого не встречал и не слышал. Вообще IT-литература, если так можно выразиться, "опопсела". То есть море книг для чайников среди которых изредко попадаются жемчужины. Жду, к примеру, с большим нетерпением перевода на русский книги CLR via C# Джеффри Рихтера. По слухам, в этом месяце должна в продаже появится.
Кстати, Евгений, вы же в Израиле живете? Как у вас там ситуация с книгами по IT-тематике на русском?

0

[quote]bazile (06.10.2006)

evgenybe (06.10.2006) Кстати, Евгений, вы же в Израиле живете? Как у вас там ситуация с книгами по IT-тематике на русском?

Сейчас поток книг иссяк. Как и куча курсов по программированию. Я пользуюсь заказом через интернет на http://www.books.ru www.books.ru
Кстати, книги на русском языке дешевле заказывать через интернет.
И, в любом случае, книги на русском языке в 2-3 раза дешевле, чем на английском.

Ясно

0

<STRONG>evgenybe (06.10.2006)</STRONG> Жаль, что не существует книги "Практическое руководство по оптимизации Web приложений".

Может быть, эта книга поможет?
Microsoft Corporation Тестирование производительности Web-приложений Microsoft .NET

0

думаете поможет книга? там 100% будет написано - вроде не используйте датагридов с автоматическим пейджингом и не грузите сразу все данные. у нас же налицо сразу проблема с этой темой
насчет загрузки таблиц - по-моему никто не упоминал, но можно таблицу поместить в отдельный фрейм, тогда сама страница будет загружена быстро, а таблица с некоторым опозданием - что будет по-моему лучше, нежели ожидания всей страницы. к тому же скроллинг фрейма позволит оставить навигацию в фиксированном месте, а скроллировать будет можно только сами результаты.
насчет упомянутого аякса - где-то видел пример создания таблицы, которая по мере скроллирования подгружает данные из базы данных. т.е. первый экран таблицы (первые значения) грузятся мгновенно, а если пользователь начинает вести скроллер вниз при помощи аякса в таблицу подгружаются новые данные. выгода - страница будет грузиться мгновенно. проигрыш - скроллирование вниз (а может и вверх, в зависимости от реализации) будет с задержкой

0

Я использую код, в котором загружается, скажем, TOP 20 записей, начиная с определенного ID записи. В конце загрузки запоминаю номер первой (или последней, а можно и первой и последней) записи. При клике на кнопку Next загружаю следующие (предыдущие) TOP 20 записей с учетом запомненных ID. Но проблема в том, что при такой системе можно загружать только последовательно 1-е 20, затем 2-е 20, затем 3-и 20 и т.д. записей, и невозможно загрузить скажем первые 20, а затем сразу 123-е 20.

http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=105 Постраничная выборка

0