Assembler и ядро linux

@Luchano · Регистрация: 28.07.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, пока я студент но в будущем хотел бы занятся разработкой модулей ядра linux и планировщиком задач.
Вопрос: Совершенный разработчик ядра должен знать язык Assembler?
И на сколько он актуален в сегодняшней linux зарзаботке

Помогите пожайлуста уже давно нахожусь на распутье.

Убежденный · 17.03.2015, 20:43

Не представляю себе системного разработчика, не владеющего ассемблером.
Независимо от платформы.

@Luchano · 18.03.2015, 10:58 **[ТС]**

Согласен, так что буду готовится к изучению

Добавлено через 33 секунды
А если не сикрет где вы его применяете?

Убежденный · 18.03.2015, 15:45

Ассемблер нужен бывает, хотя и не часто. Ну например, модуль
загрузился в процесс, выполнил свою работу, а затем ему надо
безопасно выгрузиться, для этого он оставляет на месте своих
функций маленькие переходнички, написанные на ассемблере
(я называю их джамперы).

Еще в перехвате API полно всяких ассемблерных заморочек.

Сейчас делаю для одной задачи подмену точки входа в exe,
там тоже приходится использовать ассемблерные вставки,
вручную менять регистры, стек и т.д.

Ну а уж про чтение крэш-дампов, отладку в пошаговом режиме
или вообще реверс каких-нибудь системных модулей, когда на
выходе есть только асм-код, так это вообще обычное дело...

@Luchano · 18.03.2015, 22:20 **[ТС]**

Спасибо вам за развернутый ответ, теперь у меня нет ни каких сомнений на счет его надобности.

@Мотороллер · 21.03.2015, 20:48

асм под линуксом не практикуется. по сему можно не особо парится.

@Luchano · 22.03.2015, 09:28 **[ТС]**

но как я понял ассемблерные вставки используются в модулях ядра и эксплоитах под линукс.
Вы линукс программист, могли бы мне рассказать что вы разрабатываете как системный программист и с чем сталкиваетесь?

Я учусь а знокомых и друзей системщиков нету. и даже не у кого нельзя спросить с чем они сталкиваются в реальной жизни.
Если вам не трудно конечно.

@Мотороллер · 22.03.2015, 13:52

Сообщение от Luchano

ассемблерные вставки используются в модулях ядра

очень мало. все реализуемо через С. даже если в порт послать - есть макросы сишные. по сему асм не особо нужен, но знать стоит.

Evg · 22.03.2015, 14:10

Сообщение от Luchano

А если не сикрет где вы его применяете?

Вопрос тут не столько в умении программировать на ассемблере, сколько в понимании того, как работает машина. Работа на ассемблере даёт такие знания в первом приближении

Charles Kludge · 26.03.2015, 22:45

Никогда не стоит забывать, что RSX-11M+(клон unix для PDP-11) был полностью писан на ассемблере.
И да, многолетний опыт ковыряния ~~неТвари~~ Novell NetWare(Btrieve в частности) позволил мне убедиться, что без асма там не обошлось.

Evg · 27.03.2015, 09:26

Сообщение от Charles Kludge

Никогда не стоит забывать, что RSX-11M+(клон unix для PDP-11) был полностью писан на ассемблере

"Настоящее программирование начинается тогда, когда упираешься в нехватку ресурсов, а до того момента это тупое кодирование" (не знаю, чья фраза). На PDP-11 имеется 16 килобайт ОЗУ + 12 килобайт в расширенном режиме, которые забираются у видеопамяти. В таких условиях больше не на чем его программировать, да и хз, есть ли более-менее качественные компиляторы под такие микрокомпьютеры

Charles Kludge · 27.03.2015, 12:02

Сообщение от Evg

На PDP-11 имеется 16 килобайт ОЗУ + 12 килобайт в расширенном режиме, которые забираются у видеопамяти.

Я рыдаю. Как же мне, админу ВЦ, удавалось рулить 56 терминалами на СМ-1420?
Впрочем, спасибо брябиным с фигурновым...

Evg · 27.03.2015, 12:05

В реальности ведь много памяти не надо. Если посмотреть на современный софт, то у большинства программ здоровенную часть занимает, условно говоря, пользовательский интерфейс и всякие средства для облегчения жизни пользователю программы. А в те времена, когда памяти было мало, в софте попросту не было излишеств

Charles Kludge · 27.03.2015, 12:32

[

Сообщение от Evg

А в те времена, когда памяти было мало, в софте попросту не было излишеств

Были. И ЭПГ-СМ, и ризограф, и советские графопостроители... И система разводки печатных плат тоже была. Просто ты об этом не знаешь - всё было секретно.

@politoto · 08.02.2022, 18:02

Не по теме:

Сообщение от Charles Kludge

RSX-11M+(клон unix для PDP-11)

Автор обидится, если узнает что его систему обозвали unix'ом.
https://upload.wikimedia.org/w... sAzure.JPG

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .

@Luchano 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.07.2013 Сообщений: 63

	Assembler и ядро linux 17.03.2015, 08:56. Показов 3691. Ответов 14 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, пока я студент но в будущем хотел бы занятся разработкой модулей ядра linux и планировщиком задач. Вопрос: Совершенный разработчик ядра должен знать язык Assembler? И на сколько он актуален в сегодняшней linux зарзаботке Помогите пожайлуста уже давно нахожусь на распутье. 0

Убежденный Ушел с форума 16481 / 7444 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,616 Записей в блоге: 1
	17.03.2015, 20:43
	Не представляю себе системного разработчика, не владеющего ассемблером. Независимо от платформы. 0

@Luchano 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.07.2013 Сообщений: 63
	18.03.2015, 10:58 [ТС]
	Согласен, так что буду готовится к изучению Добавлено через 33 секунды А если не сикрет где вы его применяете? 0

Убежденный Ушел с форума 16481 / 7444 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,616 Записей в блоге: 1
	18.03.2015, 15:45
	Ассемблер нужен бывает, хотя и не часто. Ну например, модуль загрузился в процесс, выполнил свою работу, а затем ему надо безопасно выгрузиться, для этого он оставляет на месте своих функций маленькие переходнички, написанные на ассемблере (я называю их джамперы). Еще в перехвате API полно всяких ассемблерных заморочек. Сейчас делаю для одной задачи подмену точки входа в exe, там тоже приходится использовать ассемблерные вставки, вручную менять регистры, стек и т.д. Ну а уж про чтение крэш-дампов, отладку в пошаговом режиме или вообще реверс каких-нибудь системных модулей, когда на выходе есть только асм-код, так это вообще обычное дело... 0

@Luchano 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.07.2013 Сообщений: 63
	18.03.2015, 22:20 [ТС]
	Спасибо вам за развернутый ответ, теперь у меня нет ни каких сомнений на счет его надобности. 0

@Мотороллер 435 / 246 / 43 Регистрация: 05.08.2013 Сообщений: 1,670
	21.03.2015, 20:48
	асм под линуксом не практикуется. по сему можно не особо парится. 0

@Luchano 1 / 1 / 0 Регистрация: 28.07.2013 Сообщений: 63
	22.03.2015, 09:28 [ТС]
	но как я понял ассемблерные вставки используются в модулях ядра и эксплоитах под линукс. Вы линукс программист, могли бы мне рассказать что вы разрабатываете как системный программист и с чем сталкиваетесь? Я учусь а знокомых и друзей системщиков нету. и даже не у кого нельзя спросить с чем они сталкиваются в реальной жизни. Если вам не трудно конечно. 0

Charles Kludge Клюг 7677 / 3192 / 382 Регистрация: 03.05.2011 Сообщений: 8,380
	26.03.2015, 22:45
	Никогда не стоит забывать, что RSX-11M+(клон unix для PDP-11) был полностью писан на ассемблере. И да, многолетний опыт ковыряния ~~неТвари~~ Novell NetWare(Btrieve в частности) позволил мне убедиться, что без асма там не обошлось. 0

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	27.03.2015, 12:05
	В реальности ведь много памяти не надо. Если посмотреть на современный софт, то у большинства программ здоровенную часть занимает, условно говоря, пользовательский интерфейс и всякие средства для облегчения жизни пользователю программы. А в те времена, когда памяти было мало, в софте попросту не было излишеств 0