Под крышей FreeBasic'a мирно сосуществуют несколько разных диалектов или они друг друга дополняют?

Всем здравствуйте!

Вопрос к приверженцам FreeBasic'a.

Как я понял, компилятор один, а редакторов много, выбирай какой хошь
Ну и соответственно глаза разбегаются в совершенно разные стороны

Скачал и уже немного опробовал в деле аж 3 варианта:
1. IUP_FB_EDITOR от Станислава Будинова
2. VisualFBEditor от XusinboyBekchanov'a
3. WinFBE от PaulSquires'a

Руководствуясь патриотическими чувствами (шутка) , меня, разумеется, тянет к отечественному редактору от Станислава Будинова. Это с одной стороны. Но с другой стороны, хедеры для моего "родного" PowerBasic'a и хедеры для WinFBE написаны одним-единственным непререкаемым авторитетом в PowerBasic-сообществе, а именно, испанцем Хосе Рока. Я немного полистал эти хедеры и, как мне показалось, они очень близки между собой по синтаксису. Ну и вроде бы там мне, должно быть, будет проще освоиться. Но вот редактор всё-таки какой-то недружелюбный к новичкам. Я везде в настройках понаставил галок на предложениях показывать подсказки в редакторе. Но он как-то не особо спешит это делать, печаль.

У Станислава же, наоборот, очень дружественный интерфейс для новичков. Начинаешь печатать и сразу раскрывается список автозавершений. Очень удобно. Но с другой стороны, что такое Windows9, я не понимаю? Своя собственная библиотека хедеров? Или нет?

Ну то есть в идеале, для меня сейчас было бы здорово соединить удобства редактора Станислава с притягивающей привычностью хедеров Хосе. Такое в принципе возможно? Или это "непересекающиеся множества"?

Одним словом, мой вопрос состоит в том, что один это всё-таки язык (FreeBasic) или он бесповоротно разветвился на несколько разных диалектов, по недоразумению объединённых одним названием?

P.S. Редактор VisualFBEditor от XusinboyBekchanov'a, как я понял, бурно развивается, но пока ещё "сыроват", как мне показалось навскидку.

1

И ещё включить папку Afx тоже не надо.

Изображения

 

0

Сообщение от coderxx Тогда вы может быть скопировали старый Afx. Я скачал WinFBX/Afx с github последнюю версию, работает без проблем.

Да нет, у меня тоже самая актуальная версия, а именно Version 1.0.03.
На всякий случай, номер версии указан в файле \WinFBX-master\Afx\Readme.txt.

Сообщение от coderxx Тогда можете попробовать указать компилятор из папки WinFBE-Suite.

Хорошо, попробую. Потом отпишусь о результате.

Сообщение от coderxx Да, возможно. Но для этого компилятор скачать надо отсюда:

Фигасе! Вот уж чего не ожидал, того не ожидал. Надо же куда наука-то шагнула!
Это получается, с помощью бэйсика уже можно писать программы для Android-гаджетов?! Чудеса!
Раньше я знал только одну Basic-систему, "заточенную" под эту (но ТОЛЬКО под эту!) задачу. Это Basic4android
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic4android

Но чтобы в одной и той же IDE можно было программы сразу и для Windows писать, и для Android-гаджетов, это реально чудеса.
https://www.youtube.com/watch?v=SkJy2ReJU0A

Сообщение от coderxx И ещё включить папку Afx тоже не надо.

А, понял свою ошибку. Надо было в нижнее поле её вписать, а я в верхнее вписал.
Может быть, и правда, из-за этого не работало.
Сейчас вам в личку письмо отправлю с первым фрагментом перевода локализации и займусь экспериментами.

0

0

Добавлено через 1 час 41 минуту

Сообщение от locm Существует много подобных IDE. Одна из самых известных - MS VS.

Я сейчас поглубже задумался над этим вопросом.
Визуальную студию для этого устанавливать, но она же огромная, да и бэйсик там только NET, а я его не люблю.

Все другие системы тоже не маленькие, да и изучать их надо отдельно. Там же свои диалекты везде, наверняка.

А здесь и программа небольшая, и уже всё настроено ... ну, да, не всё пока... ну почти всё
И диалект этот всё равно изучать собираюсь.
Так что одним патроном сразу всех зайцев

Ну конечно, если там нет кучи подводных камней.
Потом ведь выяснится, что программы под Андроид в этой IDE надо писать на джаве или ещё какие-нибудь сюрпризы вылезут.

У англичан есть хорошая поговорка: "Too good to be true". ("Слишком хорошо, чтобы быть правдой").
Не исключено, что это как раз тот самый случай
Справки-то нет от слова "совсем". Как хошь, так и догадывайся, смекалку проявляй

Это мне напоминает автора HIEW'а Евгения Сусликова, который на просьбу написать справку к своей программе отшучивался: "Зачем хакеру справка?"

Добавлено через 7 минут

Сообщение от coderxx Тогда можете попробовать указать компилятор из папки WinFBE-Suite.

Ура!!! Сработало!!!

0

Сообщение от Power_Basic Потом ведь выяснится, что программы под Андроид в этой IDE надо писать на джаве или ещё какие-нибудь сюрпризы вылезут.

Скорее всего приложение на FB для андроида будет как на Си, т. е. нативный исполняемый файл, а не APK.

0

Сообщение от locm Скорее всего приложение на FB для андроида будет как на Си, т. е. нативный исполняемый файл, а не APK.

Да нет, судя по этому пункту меню, похоже, что именно APK.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Power_Basic Под крышей FreeBasic'a мирно сосуществуют несколько разных диалектов или они друг друга дополняют?

Да, есть четыре диалекта:
1. Диалект по умолчанию FreeBASIC — использует все последние возможности компилятора.
2. Диалект в стиле QuickBasic, позволяет писать в устаревшем стиле, с нумерацией строк и без объявления переменных.
3. Облегчённый диалект FbLite, QuickBasic + некоторые современные возможности.
4. Устаревший диалект «Deprecated».

В чём разница, можно ознакомиться на https://www.freebasic.net/wiki/CompilerDialects

Диалекты друг друга не дополняют, они противоречат друг другу.

0

Сообщение от Замабувараев Да, есть четыре диалекта: 1. Диалект по умолчанию FreeBASIC — использует все последние возможности компилятора. 2. Диалект в стиле QuickBasic, позволяет писать в устаревшем стиле, с нумерацией строк и без объявления переменных. 3. Облегчённый диалект FbLite, QuickBasic + некоторые современные возможности. 4. Устаревший диалект «Deprecated». В чём разница, можно ознакомиться на https://www.freebasic.net/wiki/CompilerDialects Диалекты друг друга не дополняют, они противоречат друг другу.

На самом деле, создавая эту ветку, я немножечко не это имел в виду.
С наличием этих режимов компиляции я был приблизительно знаком уже относительно давно, прочитав это вот здесь:
Википедия_FreeBASIC

Начиная с версии 0.17 пользователь может выбрать три режима компиляции (опция -lang): режим совместимости с QuickBASIC (qb), старыми версиями FreeBASIC (deprecated), и стандартный режим, включающий в себя все последние изменения и возможности.

Меня интересовал и до сих пор интересует немножечко другой вопрос.
Но для лучшего понимания друг друга я должен сначала, как это ни парадоксально прозвучит, немного коснуться истории развития и увядания PowerBasic'а.
Не углубляясь совсем уже в дремучие DOS-овские времена, начну сразу с последней версии продукта, которая была выпущена в 2012 году. Это был пакет, состоящий из компилятора + IDE + библиотека заголовочных файлов.
Вскоре после этого Боб Зейл, к величайшему сожалению, умер, и дальнейшее развитие этого диалекта поддерживалось усилиями только, будем говорить, отдельных энтузиастов, главным из которых несомненно является Хосе Рока.
Именно его усилиями было создано 3 версии огромной библиотеки заголовочных файлов, последняя из которых была выпущена в 2015-ом году:
Windows API Headers III v. 1.07

Но главный фокус состоит в том, что его хедеры не дополняют, а замещают, исключают встроенные хедеры.

Вот что он сам говорит на сей счёт:

You must also be aware that these headers are not extensions to the ones provided with the compiler, but a full replacement. Therefore, you must not mix them with the PowerBASIC include files in any way, neither directly (via #INCLUDE), nor indirectly (via the include path in the IDE). Вы также должны знать, что эти заголовки не являются расширениями для тех, которые поставляются с компилятором, а являются полной их заменой. Поэтому ни в коем случае нельзя смешивать их с .INC файлами PowerBASIC'а, ни напрямую (через #INCLUDE), ни косвенно (через указание пути к ним в IDE).

Ну то есть, в моём понимании, это уже можно условно назвать разными (хотя, конечно же, очень близкими) диалектами языка.
Главный смысл состоит в том, что он запретил использовать свою библиотеку совместно с другой.

В дальнейшем Хосе, как известно, переключился на разработку хедеров уже для FreeBasic'а и создал библиотеку WinFBX.
Ну а поскольку я решил держаться поближе к нему, и одновременно с этим держа в голове тот факт, что он не любит использования своей библиотеки совместно с какой-нибудь другой, я и хотел заранее выяснить так же обстоит дело в FB или не так.
Там "у нас" в PB имеются только 2 библиотеки на выбор: либо изначально встроенная, либо библиотека от Хосе. И заметьте, что они полностью не совместимы между собой.
В FB библиотек гораздо больше. Ну вот мне и хотелось заранее выяснить, совместимы ли они между собой или нет. Ну я не профессионал, я любитель. В моём понимании, если библиотеки не дополняют друг друга, а исключают, то их использование уже можно (пусть условно) рассматривать как наличие нескольких диалектов языка. Ну конечно, "диалект" это слишком громкое слово для данного контекста, но просто я не могу подобрать другого, более нейтрального синонима.
Когда я создавал эту ветку, мой вопрос заключался в общем-то только в том, совместимы ли они между собой или исключают использование друг друга?

0

Вы заголовочный файл зачем‐то называете библиотекой.
Заголовочный файл — это точно такой же файл исходного кода фрибесика, как и любой другой. По общепринятому соглашению, заголовочники имеют расширение «*.bi», но это не обязательно. В заголовочном файле находятся только дефиниции и декларации. Никакого исполняемого кода там не содержится.

В библиотеке нет исходного кода, там содержится только скомпилированный двоичный код.

Заголовочный файл нужен, чтобы компилятор знал, что существует некая функция, которую можно вызвать. С тем же успехом можно самостоятельно написать «Declare Function Foo()As Integer» и вызывать её. От того, что вы вынесли эту декларацию в отдельный файл, не делает этот файл библиотекой.

Сообщение от Power_Basic диалектами языка

Заголовочные файлы — это не диалект языка. Диалекты языка — это синтаксические конструкции, правила формирования выражений, операторов и всего такого. Как вы объявите какую‐нибудь функцию или константу — это на язык не влияет.

Сообщение от Power_Basic совместимы ли они между собой или исключают использование друг друга?

Не имеет значения.
Просто считайте, что ваш исходный код будет заточен для вон тех заголовочников, а не для этих.
Но обычно если это какое‐нибудь WinAPI, то используют поставляемый с компилятором заголовочник «windows.bi», а не городят собственный. И поверх этого «windows.bi» уже пишут свои надстройки.

1

Сообщение от Power_Basic А, понял свою ошибку. Надо было в нижнее поле её вписать, а я в верхнее вписал.

Эту папку не надо включить и верхнюю, и в нижнюю. Потому что в верхнюю включается другие папки, которые нету в папке fbc. А вы копировали уже Afx папку на fbc/inc. Компилятор сам находит Afx папку из папки inc. В нижнюю добавляется lib папки из других каталогов. Компилятор ищет lib'и в папках fbc/lib и

Сообщение от Power_Basic А, понял свою ошибку. Надо было в нижнее поле её вписать, а я в верхнее вписал.

В верхнюю добавляется каталоги включаемых файлов, которые нет в папке fbc/inc. А в нижнюю добавляется каталоги библиотек, которые нет в папке fbc/lib. Папка Afx уже включен в папку fbc/inc, поэтому его не надо добавить.

Сообщение от Power_Basic Сейчас вам в личку письмо отправлю с первым фрагментом перевода локализации и займусь экспериментами.

Ок.

Сообщение от Power_Basic Ну конечно, если там нет кучи подводных камней. Потом ведь выяснится, что программы под Андроид в этой IDE надо писать на джаве или ещё какие-нибудь сюрпризы вылезут. У англичан есть хорошая поговорка: "Too good to be true". ("Слишком хорошо, чтобы быть правдой"). Не исключено, что это как раз тот самый случай Справки-то нет от слова "совсем". Как хошь, так и догадывайся, смекалку проявляй

Для вас сюрпризы могут быть. Например, надо скачать Android SDK, NDK и JDK. Ничего не скрыто. Все есть в Свойстве проекта (прикреплен рисунок). Реализовано только контролы видимые в рисунке. Можете открыть папку Examples/AndroidProject (File -> Open Folder), попробовать запустить. Или в папке VisualFBEditor\Examples\AndroidProject\a pp\release есть уже скомпилированный файл app-release.apk, его можете перенести на телефон с Android и открыть, посмотреть. На джаве написаны минимальный код, связывающий события с библиотекой (java код - это тоже часть библиотеки MyFbFramework).

Сообщение от Power_Basic Ура!!! Сработало!!!

Хорошая новость.

Сообщение от locm Скорее всего приложение на FB для андроида будет как на Си, т. е. нативный исполняемый файл, а не APK.

Компилируется как нативная библиотека, java код вызывает начальную функцию из этой библиотеки. Нативный код работает быстрее чем java, поэтому многие использует с и с++ библиотеку внутри APK для расчетов. APK тоже создается.

Миниатюры

 

1

Сообщение от Замабувараев Вы заголовочный файл зачем‐то называете библиотекой.

Ну я же не профессионал. Как по мне, дык любой набор текстовых файлов можно условно назвать библиотекой

Сообщение от Замабувараев Не имеет значения. Просто считайте, что ваш исходный код будет заточен для вон тех заголовочников, а не для этих. Но обычно если это какое‐нибудь WinAPI, то используют поставляемый с компилятором заголовочник «windows.bi», а не городят собственный. И поверх этого «windows.bi» уже пишут свои надстройки.

Большое спасибо за подробные разъяснения.

Добавлено через 48 минут

Сообщение от coderxx Эту папку не надо включить и верхнюю, и в нижнюю. Потому что в верхнюю включается другие папки, которые нету в папке fbc. А вы копировали уже Afx папку на fbc/inc. Компилятор сам находит Afx папку из папки inc. В нижнюю добавляется lib папки из других каталогов. Компилятор ищет lib'и в папках fbc/lib и

Сообщение от coderxx В верхнюю добавляется каталоги включаемых файлов, которые нет в папке fbc/inc. А в нижнюю добавляется каталоги библиотек, которые нет в папке fbc/lib. Папка Afx уже включен в папку fbc/inc, поэтому его не надо добавить.

Хорошо, спасибо за эти уточнения.. Принял к сведению, намотал на ус.
Для меня главное, что всё УЖЕ СЕЙЧАС работает как надо.

Сообщение от coderxx Для вас сюрпризы могут быть. Например, надо скачать Android SDK, NDK и JDK. Ничего не скрыто. Все есть в Свойстве проекта (прикреплен рисунок). Реализовано только контролы видимые в рисунке. Можете открыть папку Examples/AndroidProject (File -> Open Folder), попробовать запустить. Или в папке VisualFBEditor\Examples\AndroidProject\a pp\release есть уже скомпилированный файл app-release.apk, его можете перенести на телефон с Android и открыть, посмотреть. На джаве написаны минимальный код, связывающий события с библиотекой (java код - это тоже часть библиотеки MyFbFramework).

Ну это просто шикарно иметь столько возможностей, как говорится, в одном флаконе. Обязательно попробую сделать то, что вы говорите. На самом деле возможность писать программы для своего планшета это не главная цель для меня вот прямо сейчас, но для дальнейших раскрывающихся перспектив это очень приятный бонус.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от coderxx Или в папке VisualFBEditor\Examples\AndroidProject\a pp\release есть уже скомпилированный файл app-release.apk, его можете перенести на телефон с Android и открыть, посмотреть.

Перенёс, установил, запустил.
Небольшая картинка в левом верхнем углу экрана планшета. Курсор мигает в текстовом поле, ниже командная кнопка, ещё ниже в маленьком кружочке цифра "7".
Смысла всего происходящего я не понял, но главное имеется - программа установилась и работает.
Ну а дальше уже надо будет самому оптимизировать свою программу под свой конкретный гаджет и учить программу делать что-то осмысленное, это я понимаю.

0

Сообщение от Power_Basic Перенёс, установил, запустил. Небольшая картинка в левом верхнем углу экрана планшета. Курсор мигает в текстовом поле, ниже командная кнопка, ещё ниже в маленьком кружочке цифра "7". Смысла всего происходящего я не понял, но главное имеется - программа установилась и работает. Ну а дальше уже надо будет самому оптимизировать свою программу под свой конкретный гаджет и учить программу делать что-то осмысленное, это я понимаю.

Должен выглядит вот так: https://raw.githubusercontent.... ditor1.png
Небольшую картинку я не знаю.

0

Сообщение от coderxx Должен выглядит вот так: https://raw.githubusercontent.... ditor1.png Небольшую картинку я не знаю.

Ну нет, на моём планшете интерфейс этого приложения (если это можно назвать интерфейсом) выглядит немножечко иначе

Но давайте не будем сейчас особо сильно заострять на этом внимание, поскольку лично для меня создание приложений для Андроид-девайсов ну совершенно не актуально.
Я одно время увлёкся этой идеей, установил себе программу Basic4android, что кстати было весьма и весьма не просто. Начал вникать, изучать. Написал простенькую программку и она даже работала на моём планшете

А потом выяснилось, что у меня нет никаких идей относительно того, чего бы мне хотелось иметь на своих девайсах из того, чего там ещё нету, благодаря огромному выбору приложений на Google Play.
Тут для своих программ и на нормальном-то компе идей не так уж много, а уж для гаджетов-то и подавно.

Но мне точно запомнилось, что там огромное внимание уделялось написанию программ не просто для любых гаджетов, а именно под конкретную модель, ну то есть под конкретный экран.
Там был огромный-преогромный список, в котором перечислялись все выпушенные на тот момент модели именитых брендов, из которого надо было выбрать свой гаджет. Ну а если гаджет от компании "NoName", то уже надо экспериментировать

0

Вот так выглядят скриншоты, которые я по рассеянности не прикрепил к своему посту

Миниатюры

   

0

Сообщение от Power_Basic Но мне точно запомнилось, что там огромное внимание уделялось написанию программ не просто для любых гаджетов, а именно под конкретную модель, ну то есть под конкретный экран. Там был огромный-преогромный список, в котором перечислялись все выпушенные на тот момент модели именитых брендов, из которого надо было выбрать свой гаджет. Ну а если гаджет от компании "NoName", то уже надо экспериментировать

Да, согласен, надо экспериментировать.

Сообщение от Power_Basic Вот так выглядят скриншоты, которые я по рассеянности не прикрепил к своему посту

Впервые увижу такого (первый рисунок). Нету CheckBox, Label и ещё не полностью рисуется MonthCalendar. Размеры в этой программе поставлены абсолютные, то есть не адаптирующий к размерам экрана. Второй рисунок это ожидаемо. Мне нужно исправить повторное открытие (восстановление из спящего режима) программы.

0

Сообщение от coderxx Мне нужно исправить повторное открытие

Да это не к спеху
Вы бы лучше справочку коротенькую написали, а я бы её на русский перевёл
А то вот, например, имеется возможность подключать другие редакторы. А что под этим подразумевается и как это делать, лично мне совершенно не понятно.

Миниатюры

   

1

Сообщение от Power_Basic Вы бы лучше справочку коротенькую написали, а я бы её на русский перевёл

Со временем сделаем это тоже.

Сообщение от Power_Basic А то вот, например, имеется возможность подключать другие редакторы. А что под этим подразумевается и как это делать, лично мне совершенно не понятно.

Исправлено: Открытые файлов с помощью настройки Другие редакторы:
https://github.com/XusinboyBek... b52790ae08

После этого исправления можно настроить расширения файлов для открытия на других редакторах (прикреплен рисунок).

Для проверки это, вы можете запустить DownloadAndCompileWithQuestions.bat в корне папки VisualFBEditor. Бат файл скачает с github ещё не выпущенную версию (1.3.4) и компилирует только что скачанные исходники VisualFBEditor и MyFbFramework.

Миниатюры

 

1

Сообщение от coderxx Сообщение от Power_Basic Вы бы лучше справочку коротенькую написали, а я бы её на русский перевёл Со временем сделаем это тоже.

Перехожу на другую IDE. Вернусь когда будет справка

Совершенно не понятно, как чего делать. Особенно мне - новичку.

Несмотря на это, помогать в локализации VisualFBEditor продолжу.

0

Ок.

0