Изучение основ FreeBasic в сравнении с PowerBasic

Всем добра и мира!

К сожалению, PowerBasic прекратил своё развитие вследствие смерти его создателя и главного (а скорее всего, единственного) разработчика Роберта Зейла в 2012-ом году. К настоящему времени последние надежды на его развитие окончательно угасли. В связи с этим я решил приступить к изучению основ FreeBasic'а.

В этой ветке форума буду задавать вопросы, возникающие у меня в процессе ознакомления с этим ЯП.

Как говорится, всё познаётся в сравнении. Ну вот и буду изучать FreeBasic, опираясь на определённый опыт ЛЮБИТЕЛЬСКОГО программирования на PowerBasic'е.

Буду очень благодарен за любую помощь.

Итак, первый возникший у меня вопрос.

Каким образом в структурах FreeBasic'а появилась возможность использовать динамические строки?
В PowerBasic'е это строго запрещено. Можно использовать только строки фиксированной длины.

Вот 2 работающих (с одним и тем же результатом на консоли) кода для сравнения:

FreeBasic
PowerBasic

1

Сообщение от CoderHuligan Значит это не basic.

На самом деле, мне меньше всего хотелось бы подбрасывать дрова в бесконечные безрезультатные споры относительно требований, предъявляемых к разнообразным диалектам бейсика. Просто на их развитие надо смотреть в динамике.

Сначала язык (диалект) возникает как средство для начинающих, потом эти начинающие постепенно превращаются в специалистов, которым становится тесно в рамках "языка для начинающих", они требуют от авторов всё новых и новых фичей. Ну и в результате заканчивается тем, что изначальная простота уже едва-едва проглядывает сквозь частоколы WINAPI функций
Но как раз это меня не пугает, и это мне не сильно мешает.
Моя реплика относительно искомой простоты относилась вовсе не к простоте самого языка, а к простоте взаимодействия с редактором. В идеале, для начинающих редактор должен быть готов к употреблению во всех режимах уже прямо "из коробки".
Ну и за примерами таких редакторов далеко ходить не приходится. Из известных мне это и VB, и PureBasic.
Хотя, справедливости ради, должен заметить, что "мой родной" PowerBasic слегка выпадает из этого списка, поскольку там в редакторе "из коробки" отсутствует дизайнер форм, и его приходится приобретать в виде отдельного продукта. Ну а в остальном редактор PowerBasic очень дружественен по отношению к новичкам. Отличная подробнейшая справка и по редактору, и по языку. Встроенный отладчик.
Ну а мне вроде бы больше ничего и не требуется.
Хотя да, в какой-то момент я "пересел" с "фирменного" редактора на JK-IDE. Почему? Ну сначала он мне показался каким-то более привлекательным с чисто эстетической точки зрения. Попробовал, понравилось. Там тоже большая подробнейшая хорошо иллюстрированная справка и тоже встроенный отладчик. И как я уже написал выше, он постоянно развивается, обрастает новыми фичами. И что приятно, автор регулярно вносит изменения в справочную систему, и таким образом, она всегда остаётся актуальной.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от coderxx Да, справки нет. Но у моего редактора есть два вида встроенного отладчика. Один из них Integrated IDE Debugger (64-битное версия работает только с компиляторами до версии 1.07.3, 32-битное со всеми), а второй Integrated GDB Debugger (требуется только сам gdb, DownloadAndCompileWithQuestions.bat устанавливает и компилятор, и gdb).

Ну в том-том и беда-то, что справки нет
Получается, что по каждому вопросу каждый пользователь должен искать ответы здесь на форуме, а не в справочной системе редактора?
Но не каждый же пользователь такой неисправимый форумный болтун вроде меня
Кто-то просто постесняются спросить, кто-то и вовсе не знает, где именно надо спрашивать.
Да и не удобно как-то по каждому вопросу к автору редактора обращаться, от дел отвлекать.

Но это, опять же, с моей точки зрения, то есть с точки зрения бегиннера. Профессионалы-то, наверняка, и без справочной системы во всём разберутся, это я понимаю. Но тогда это уже не бейсик

0

Сообщение от Power_Basic Сначала язык (диалект) возникает как средство для начинающих, потом эти начинающие постепенно превращаются в специалистов, которым становится тесно в рамках "языка для начинающих", они требуют от авторов всё новых и новых фичей. Ну и в результате заканчивается тем, что изначальная простота уже едва-едва проглядывает сквозь частоколы WINAPI функций

Сейчас win api функции напрямую юзают только тот, кто:
1. хочет показать какой он крутой.
2. вечно молодой.
Поверьте: созданы вменяемые либы, которые просты и позволяют многое. Я видел, что на чистом sdl люди делали пользовательский интерфейс. То есть полностью ушли от системных функций. Например несколько музыкальных трекеров так были реализованы. Не надо зацикливаться на бейсике. Ныне нет вменяемого бейсика. Его еще не создали и вряд ли уже успеют..

1

Сообщение от CoderHuligan защищает ли free basic программиста от ОС? Судя по коду Замабувараев - нет, не зачищает

Не понял, от чего меня надо защищать. От вызова функций ОС? Мне не нужен язык программирования, в котором стоит запрет на вызов функций ОС.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от CoderHuligan Поверьте: созданы вменяемые либы, которые просты и позволяют многое. Я видел, что на чистом sdl люди делали пользовательский интерфейс.

Опять дискриминация функций по происхождению. Вызов какой‐нибудь функции Circle — это нормально, а вызов аналогичной Ellipse — это фуфуфу? А ведь просто сменился набор букв.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Power_Basic VB

Устарел.
Колесо мыши не работает.
Не поддерживает высокое DPI.

Сообщение от Power_Basic PureBasic

Нельзя точки останова ставить мышью.
При перезагрузке редактора точки останова сбрасываются.
Нет точек останова по типу «Ведение журнала», приходится засорять код всякими Debug.
Нельзя окна с переменными прикрепить в виде вкладок и панелей, как это сделано в студиях.
Когда вы набираете код, вам подсовывают всплывающий список с подсказками, пункты из которого нельзя выбрать по кнопке `Enter`. Нужно лезть в настройки и менять на общепринятое поведение.

0

Сообщение от Замабувараев Опять дискриминация функций по происхождению.

Я думаю что речь шла о том что функции ОС не кроссплатформенны. Напишите приложение с использованием WinAPI. Как для Linux компилировать будете?

Сообщение от Замабувараев Нельзя точки останова ставить мышью.

Чем клавиатура не устроила? Если хочется мышью, клик по "Отладчик" -> "Точка останова" добавит точку.

Сообщение от Замабувараев При перезагрузке редактора точки останова сбрасываются.

Для постоянных точек есть CallDebuger.
Работает даже если не запускать в IDE.

Сообщение от Замабувараев Когда вы набираете код, вам подсовывают всплывающий список с подсказками, пункты из которого нельзя выбрать по кнопке `Enter`. Нужно лезть в настройки и менять на общепринятое поведение.

Что мешает зайти в настройки и поменять кнопку на ту что требуется?

Это выглядит так что не к чему придраться и придумываете поводы.
Если на то пошло, разработчики FreeBasic предоставляют только компилятор. Нет ни IDE, ни отладчика. То к чему вы придираетесь в FB нет при причине его отсутствия.

3

Сообщение от locm Чем клавиатура не устроила?

Неудобно. Удобно прокручивать текст мышью и тут же ставить точки щелчком левому полю.
Особенно порадовало, что нельзя конкретную точку останова удалить, можно только все сразу. Супердизайн!

Сообщение от locm Для постоянных точек есть CallDebuger.

То есть приходится засорять исходник лишними операторами.
Во фрибесике намного лучше с этим.

Сообщение от locm Что мешает зайти в настройки и поменять кнопку на ту что требуется?

Всё должно работать из коробки. Чем это отличается от студии, которую тоже нужно настраивать?

Ну и мало того, что все окна с локальными и стеком вызовов нужно руками показывать, так ещё и это: переключаюсь по Alt+TAB на другое приложение, а эти окна с переменными не исчезают!

0

По сравнению с ЭТИМ невозможность отображения нескольких файлов сразу (это умеет даже Notepad++) кажется просто мелочью.

0

Сообщение от Замабувараев Сообщение от Power_Basic VB Устарел. Колесо мыши не работает. Не поддерживает высокое DPI.

Ну да, "из коробки" прокрутка листинга с помощь колеса мыши не работает, я согласен. Но это же относительно легко исправить:
https://learn.microsoft.com/ru... o-not-work

Сообщение от Замабувараев Не поддерживает высокое DPI.

Сомневаюсь, что после подключения всех расширений, созданных The trick'ом, останется хоть что-то не поддерживаемое
Ну вот например, ассемблерные вставки уже точно поддерживаются.

Сообщение от locm Если на то пошло, разработчики FreeBasic предоставляют только компилятор. Нет ни IDE, ни отладчика.

Это мощный аргумент!

0

Сообщение от Power_Basic Но это же относительно легко исправить

Вам нужен был редактор который работает из коробки без донастроек. А теперь вы говорите, чтобы привести VB6 до современного вида, его нужно пилить и настраивать.
Я правильно понимаю, что вы сами себе противоречите?

0

Сообщение от Замабувараев Во фрибесике намного лучше с этим.

Конечно "лучше". Из коробки в FB нет ни IDE ни отладчика.
Поскольку нет IDE и отладчика - нет проблем с точками останова.
Ведь через командную строку "намного удобнее" отлаживать вводя команды через клавиатуру!

Сообщение от Замабувараев Всё должно работать из коробки.

Оно работает из коробки. А то что настройки не такие как хотите, извините, сколько людей столько и мнений. Измените настройки под себя. Они для этого и предназначены.

Сообщение от Замабувараев эти окна с переменными не исчезают!

Потому что поверх остальных окон. Не нравится, идите в настройки и в разделе "Отладчик" снимайте галку "Все окна отладки поверх основного окна".

0

Сообщение от locm Конечно "лучше". Из коробки в FB нет ни IDE ни отладчика.

И хорошо. Можно выбрать любую удобную.

Сообщение от locm Ведь через командную строку "намного удобнее"

В PureBasic тоже нужно ставить точки остановка нажатием на клавиатуру, вас это не смущает почему‐то.

Сообщение от locm Измените настройки под себя

Пару плюйгинчиков скачать для VSCode — это фуфуфу, а постоянно лазить в настройках PureBasic и бороться с компилятором — это хорошо?

0

Сообщение от Замабувараев В PureBasic тоже нужно ставить точки остановка нажатием на клавиатуру, вас это не смущает почему‐то.

Не сравнивайте нажатие кнопки для установки/снятия точки работу без IDE с вводом команд отладчика в консоль.

Сообщение от Замабувараев Пару плюйгинчиков скачать для VSCode — это фуфуфу

Я такого не писал. Я предлагал вам выложить настроенную портативную сборку VSCode, но вы отказались.

Сообщение от Замабувараев постоянно лазить в настройках PureBasic и бороться с компилятором — это хорошо?

Если не заметили, эта тема о FB. Зачем пишите о PB непонятно.

0

Сообщение от Замабувараев Сообщение от Power_Basic Но это же относительно легко исправить Вам нужен был редактор который работает из коробки без донастроек. А теперь вы говорите, чтобы привести VB6 до современного вида, его нужно пилить и настраивать. Я правильно понимаю, что вы сами себе противоречите?

Нет, не правильно
Будем считать, что я просто вступился за всенародно любимый продукт, никому не дам его в обиду

А если отнестись к этому вопросу серьёзно, то IDE и отладчик VB, особенно с учётом своей "древности", выглядят очень достойно в сравнении с современными конкурентами.
Да и сам компилятор VB это настоящий бейсик в полном смысле этого слова в отличие от фрибейсика, в котором, цитируя знаменитое произведение М.Булгакова, "Чего ни хватишься - ничего нет"
Ведь как выяснилось по ходу развития этой ветки, отсутствует даже простейшая сортировка массивов.

Могу с уверенностью сказать, что не будь у меня PowerBasic-овского бекграунда, начинай я сейчас с "чистого листа", ну ни за что бы не выбрал этот язык для изучения. А теперь да, синтаксис очень похожий и привычный, это раз, многие "наши" PowerBasic-овцы именно туда мигрировали, это два, в моём любимом IDE он с некоторых пор тоже поддерживается, это три. Так что прикован я к нему железными цепями

0

Сообщение от Power_Basic Ведь как выяснилось по ходу развития этой ветки, отсутствует даже простейшая сортировка массивов.

Не очень понятно, почему вы отказываетесь взять готовую и работающую функцию сортировки.

Сообщение от locm Я предлагал вам выложить настроенную портативную сборку VSCode, но вы отказались.

Окей, сделал.
Вам осталось только пути к компилятору и утилитам прописать в настройках.
Портативная VSCode
(x86 версию делать лень)

0

Сообщение от Замабувараев Не очень понятно, почему вы отказываетесь взять готовую и работающую функцию сортировки.

Да потому что мне сначала хочется понять, что умеет делать САМ компилятор.
Я пока ещё не на 100% уверен, что мой выбор это именно FreeBasic.

Сообщение от Замабувараев Окей, сделал. Вам осталось только пути к компилятору и утилитам прописать в настройках. Портативная VSCode (x86 версию делать лень)

У меня эта ссылка почему-то не работает

0

Сообщение от Power_Basic Да потому что мне сначала хочется понять, что умеет делать САМ компилятор.

Ничего он не умеет делать. Его дело только вставлять вызовы функций, его не волнует где эта функция находится и волновать не должно.
Связывает функцию с вашим кодом компоновщик. Если это внешняя функция из DLL, то компоновщик вставит ссылку неё, если это встроенная функция, то её код скопируется в ваш исполняемый файл.
Почему вас волнует происхождение функции? Вам обязательно, чтобы функции были написаны авторами фрибейсика?

Сообщение от Power_Basic У меня эта ссылка почему-то не работает

А так?
http://www.xn--d1abkidrejo.xn-... ortable.7z

0

Сообщение от Замабувараев А так? http://www.xn--d1abkidrejo.xn-... ortable.7z

И так тоже не работает почему-то

Сейчас попробую другие ссылки из этой ветки для сравнения.

Добавлено через 3 минуты
Попробовал. Моя ссылка и ссылка locm'а несколькими постами выше работают без проблем.

Добавлено через 8 минут
Сейчас бегло пробежался по всей ветке. Другие ссылки тоже рабочие.

А при нажатии на вашу ссылку новая страница браузера открывается и сразу же закрывается. То есть происходит что-то вроде кратковременной вспышки.

0

Power_Basic, Что такое «не работает»? Как проявляется? Какую ошибку показывает?

0

Сообщение от Замабувараев Power_Basic, Что такое «не работает»? Как проявляется? Какую ошибку показывает?

Смотрите мой предыдущий пост, я там его дополнил как раз этой информацией.

0

Если у вас не открывается хотя бы эта ссылка, значит ваш провайдер блокирует:

0

А сейчас при очередной попытке выскочила вот такая ошибка

Миниатюры

 

0