Возможно ли еще на Си клепать полноценные программы, или нужны плюсы?

@Zelenuy · Регистрация: 14.04.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я только учусь по этому прошу сильно не бить, меня вот интересует такой вопрос, возможно ли еще на Си клепать полноценные программы или обязательно нужны плюсы, то-есть есть ли еще библиотеки под него типа winApi, derectX и т.д.?

@CyberJack · 20.10.2014, 19:37

Сообщение от Zelenuy

возможно ли еще на Си клепать полноценные программы

Думаешь, тебе это захочется делать? И что ты имеешь в виду под "полноценными программами?" Вон кстате в этом итт треде некие энтузиасты на сишке операционку пишут с антивирусами и компиляторами. Добро пожаловать в клуб.

@Zelenuy · 20.10.2014, 21:02 **[ТС]**

Мои задачи немного проще)
Типа собрать прогу которая будет общаться через com или типа того с другими прогами, получать данные от них, анализировать их, и на основании данных отдавать им команды
Еще нужно еще склепать прогу которая будет общаться по инету с веб серверами, это я реализовал на другом языке но оно слишком медлительно работает нужен реальный драйф, там каждая доля секунды на счету)
Ну и все в таком духе)

ValeryS · 20.10.2014, 21:04

Сообщение от Zelenuy

там каждая доля секунды на счету

Сообщение от Zelenuy

общаться по инету с веб серверами,

сам то понял, что сказал?

@SmittWesson · 20.10.2014, 21:10

Возможно ли еще на Си клепать полноценные программы, или нужны плюсы?

А чем плюсы-то не угодили? Сейчас "чистый" Си только в вузах и изучают, что-бы дать студентам хоть какое-то представление о языке. Полноценные программы, без VCL, STL, OpenGL, DirectX уже и не написать. Да и ни к чему париться, если уже за тебя кто-то попарился. Берём и пользуемся...

@Zelenuy · 20.10.2014, 21:12 **[ТС]**

В смысле по XML-RPC или SOAP

сильно не бейте я в си новичок и не знаю на что он способен, может подскажите

ValeryS · 20.10.2014, 21:14

Сообщение от SmittWesson

Полноценные программы, без VCL, STL, OpenGL, DirectX уже и не написать.

да

вжились в голову "свистелки-перделки"

зачем DirectX для управлением автомобилем?
или OpenGL для написания БИОС?

@Zelenuy · 20.10.2014, 21:20 **[ТС]**

SmittWesson
Не можно и плюсы просто это же время уйдет, так то похоже придется пройти, без него как я понял уже не как, все на плюсах)

Добавлено через 3 минуты
ValeryS
Не DirectX мона откинуть это я так к слову, главное интерфейс простенький склепать)

@SmittWesson · 20.10.2014, 21:20

Сообщение от ValeryS

вжились в голову "свистелки-перделки"

Так ведь речь идёт не о поделках типа "Консольный тетрис", а о "Полноценных программах"

.

ValeryS · 20.10.2014, 21:26

Сообщение от Zelenuy

главное интерфейс простенький склепать)

интерфейс чего?
подо что ты планируешь писать программы? Ось какая?

Сообщение от SmittWesson

Так ведь речь идёт не о поделках типа "Консольный тетрис", а о "Полноценных программах

Кроме IBM PC других платформ не стало?
как думаешь FreeRTOS полноценная программа? чистейший Си, для портирования ассемблерные вставки
или прошивка какого нибудь DVD?

@Zelenuy · 20.10.2014, 21:31 **[ТС]**

ValeryS
Простые проги, взял данные или из другой проги или с инета, проанализировал отдал команды, я не собираюсь писать новую ось)
Под винду хочу писать

ValeryS · 20.10.2014, 21:48

Сообщение от Zelenuy

Под винду хочу писать

Для того чтобы писать полноценные оптимальные программы под винду необходимо знать ВинАпиа это чистейший Си
для быстроты и надежности разработки нужно знать плюсы
Вывод: Нужно изучать и то и другое
благо языки родственные, парадигма одинакова, диссонанса не возникнет

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Zelenuy

я не собираюсь писать новую ось)

"Плох тот солдат, что не мечтает быть генералом"

@_Ivana · 20.10.2014, 21:59

А что, кто-то еще пишет серьезные программы на С++? Он разве еще применяется где-то кроме обучения бедных студентов? Если нужна скорость - есть С, если ООП и прочие плюшки - С#. У плюсов нет своей ниши - в любой области есть лучшие языки.

@Zelenuy · 20.10.2014, 22:07 **[ТС]**

Ivana
си шарп не подходит, нужна скорость, конкуренты не спят, они уже давно пишут на си и шарп с явой только нюхает пыль, там очень много данных и их надо моментально обработать и сделать выводы)

@SmittWesson · 20.10.2014, 22:08

Сообщение от ValeryS

как думаешь FreeRTOS полноценная программа

Не знаю. Не сталкивался. А на Мак и Линукс, религия не позволяет переходить

.

@_Ivana · 20.10.2014, 22:15

А если без стеба и серьезно, то один мой друг уже несколько лет живет и работает по контракту в Новой Зеландии программистом. Пишет "якобы" на плюсах, но когда я его спросил что он мне посоветует изучать в плюсах, он ответил вот что:

По яве ничего сказать не могу, не знаком.
По С++ я больше специализируюсь на высокой производительности, по этому объектно ориентированного кода мало касаюсь, хотя приходится иногда. Но могу точно сказать, что объектный код - это не самоцель, а просто средство, нет смысла пихать его везде где надо и ненадо. Из библиотек я ничего стараюсь не использовать, чтобы не быть ни от чего зависимым, ну кроме, разве что OpenGl, его свой не напишешь. MFC не советую изучать, тупиковое направление, я предпочитаю голый WinAPI и на нем писать свои надстройки, от которых понятно что ожидать и легко под себя затачивать.

@Zelenuy · 20.10.2014, 22:17 **[ТС]**

_Ivana,
И я до сих пор не видел нормальной мощной проги на си шарпе, ну разве одна две и то от майкрософта

ValeryS · 20.10.2014, 22:17

Сообщение от SmittWesson

А на Мак и Линукс, религия не позволяет переходить

вот такие характеристики например

Энергонезависимая память программ и память данных
8К байтов FLASH памяти программ с внутрисистемным самопрограммированием
10 000 циклов записи- стирания
Загрузочная область памяти с независимыми ключевыми битами
512 байтов EEPROM
100 000 циклов записи- стирания
512 байтов внутренней SRAM

ATmega8535
как мне на нем переходить на Мак и Линукс???
тем более что все три(Винда Мак Линукс) это не системы реального времени

@Zelenuy · 20.10.2014, 22:19 **[ТС]**

_Ivana,
Просто сейчас все библиотеки пишут на ООП)

@SmittWesson · 20.10.2014, 22:37

Сообщение от ValeryS

как мне на нем переходить на Мак и Линукс???

Ну, так, программирование микроконтроллеров, это отдельный вопрос. Я их предпочитаю на Асме программировать. Это немного дольше чем на Си, зато нет избыточности кода. В принципе, заготовку можно и на Си написать. Потом транслировать в Асм, а уже в Асме сделать оптимизацию кода вручную.

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 21:31 [ТС]	11
	ValeryS Простые проги, взял данные или из другой проги или с инета, проанализировал отдал команды, я не собираюсь писать новую ось) Под винду хочу писать 0

@_Ivana 4817 / 2278 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,947 Записей в блоге: 28
	20.10.2014, 22:15	16
	А если без стеба и серьезно, то один мой друг уже несколько лет живет и работает по контракту в Новой Зеландии программистом. Пишет "якобы" на плюсах, но когда я его спросил что он мне посоветует изучать в плюсах, он ответил вот что: По яве ничего сказать не могу, не знаком. По С++ я больше специализируюсь на высокой производительности, по этому объектно ориентированного кода мало касаюсь, хотя приходится иногда. Но могу точно сказать, что объектный код - это не самоцель, а просто средство, нет смысла пихать его везде где надо и ненадо. Из библиотек я ничего стараюсь не использовать, чтобы не быть ни от чего зависимым, ну кроме, разве что OpenGl, его свой не напишешь. MFC не советую изучать, тупиковое направление, я предпочитаю голый WinAPI и на нем писать свои надстройки, от которых понятно что ожидать и легко под себя затачивать. 0

ValeryS Модератор 8911 / 6680 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,534
	20.10.2014, 22:17	18
	Сообщение от SmittWesson А на Мак и Линукс, религия не позволяет переходить вот такие характеристики например Энергонезависимая память программ и память данных 8К байтов FLASH памяти программ с внутрисистемным самопрограммированием 10 000 циклов записи- стирания Загрузочная область памяти с независимыми ключевыми битами 512 байтов EEPROM 100 000 циклов записи- стирания 512 байтов внутренней SRAM ATmega8535 как мне на нем переходить на Мак и Линукс??? тем более что все три(Винда Мак Линукс) это не системы реального времени 0

@CyberJack 1 / 1 / 1 Регистрация: 19.10.2014 Сообщений: 12
	20.10.2014, 19:37	2
	Сообщение от Zelenuy возможно ли еще на Си клепать полноценные программы Думаешь, тебе это захочется делать? И что ты имеешь в виду под "полноценными программами?" Вон кстате в этом итт треде некие энтузиасты на сишке операционку пишут с антивирусами и компиляторами. Добро пожаловать в клуб. 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 21:02 [ТС]	3
	Мои задачи немного проще) Типа собрать прогу которая будет общаться через com или типа того с другими прогами, получать данные от них, анализировать их, и на основании данных отдавать им команды Еще нужно еще склепать прогу которая будет общаться по инету с веб серверами, это я реализовал на другом языке но оно слишком медлительно работает нужен реальный драйф, там каждая доля секунды на счету) Ну и все в таком духе) 0

ValeryS Модератор 8911 / 6680 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,534
	20.10.2014, 21:04	4
	Сообщение от Zelenuy там каждая доля секунды на счету Сообщение от Zelenuy общаться по инету с веб серверами, сам то понял, что сказал? 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	20.10.2014, 21:10	5
	Возможно ли еще на Си клепать полноценные программы, или нужны плюсы? А чем плюсы-то не угодили? Сейчас "чистый" Си только в вузах и изучают, что-бы дать студентам хоть какое-то представление о языке. Полноценные программы, без VCL, STL, OpenGL, DirectX уже и не написать. Да и ни к чему париться, если уже за тебя кто-то попарился. Берём и пользуемся... 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 21:12 [ТС]	6
	В смысле по XML-RPC или SOAP сильно не бейте я в си новичок и не знаю на что он способен, может подскажите 0

ValeryS Модератор 8911 / 6680 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,534
	20.10.2014, 21:14	7
	Сообщение от SmittWesson Полноценные программы, без VCL, STL, OpenGL, DirectX уже и не написать. да вжились в голову "свистелки-перделки" зачем DirectX для управлением автомобилем? или OpenGL для написания БИОС? 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 21:20 [ТС]	8
	SmittWesson Не можно и плюсы просто это же время уйдет, так то похоже придется пройти, без него как я понял уже не как, все на плюсах) Добавлено через 3 минуты ValeryS Не DirectX мона откинуть это я так к слову, главное интерфейс простенький склепать) 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	20.10.2014, 21:20	9
	Сообщение от ValeryS вжились в голову "свистелки-перделки" Так ведь речь идёт не о поделках типа "Консольный тетрис", а о "Полноценных программах". 0

ValeryS Модератор 8911 / 6680 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,534
	20.10.2014, 21:26	10
	Сообщение от Zelenuy главное интерфейс простенький склепать) интерфейс чего? подо что ты планируешь писать программы? Ось какая? Сообщение от SmittWesson Так ведь речь идёт не о поделках типа "Консольный тетрис", а о "Полноценных программах Кроме IBM PC других платформ не стало? как думаешь FreeRTOS полноценная программа? чистейший Си, для портирования ассемблерные вставки или прошивка какого нибудь DVD? 0

ValeryS Модератор 8911 / 6680 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,534
	20.10.2014, 21:48	12
	Сообщение от Zelenuy Под винду хочу писать Для того чтобы писать полноценные оптимальные программы под винду необходимо знать ВинАпиа это чистейший Си для быстроты и надежности разработки нужно знать плюсы Вывод: Нужно изучать и то и другое благо языки родственные, парадигма одинакова, диссонанса не возникнет Добавлено через 50 секунд Сообщение от Zelenuy я не собираюсь писать новую ось) "Плох тот солдат, что не мечтает быть генералом" 0

	20.10.2014, 22:37

@_Ivana 4817 / 2278 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,947 Записей в блоге: 28
	20.10.2014, 21:59	13
	А что, кто-то еще пишет серьезные программы на С++? Он разве еще применяется где-то кроме обучения бедных студентов? Если нужна скорость - есть С, если ООП и прочие плюшки - С#. У плюсов нет своей ниши - в любой области есть лучшие языки. 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 22:07 [ТС]	14
	Ivana си шарп не подходит, нужна скорость, конкуренты не спят, они уже давно пишут на си и шарп с явой только нюхает пыль, там очень много данных и их надо моментально обработать и сделать выводы) 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	20.10.2014, 22:08	15
	Сообщение от ValeryS как думаешь FreeRTOS полноценная программа Не знаю. Не сталкивался. А на Мак и Линукс, религия не позволяет переходить . 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 22:17 [ТС]	17
	_Ivana, И я до сих пор не видел нормальной мощной проги на си шарпе, ну разве одна две и то от майкрософта 0

@Zelenuy 2 / 2 / 1 Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 92
	20.10.2014, 22:19 [ТС]	19
	_Ivana, Просто сейчас все библиотеки пишут на ООП) 0

@SmittWesson 236 / 196 / 21 Регистрация: 04.06.2014 Сообщений: 1,309
	20.10.2014, 22:37	20
	Сообщение от ValeryS как мне на нем переходить на Мак и Линукс??? Ну, так, программирование микроконтроллеров, это отдельный вопрос. Я их предпочитаю на Асме программировать. Это немного дольше чем на Си, зато нет избыточности кода. В принципе, заготовку можно и на Си написать. Потом транслировать в Асм, а уже в Асме сделать оптимизацию кода вручную. 0