Система охлаждения процессора, критерии выбора между воздушнным и водяным

С какого значения рассеиваемой мощности на процессоре (наверное надо иметь ввиду полную загрузку) нужно ставить водяное охлаждение?
То, что я увидел тут на форуме в формате реплик уважаемых специалистов:
1) На i7 13500 нужно водяное.
2) На i7 12700 можно воздушное.
Но по своим заявленным параметрам потребления (TDP) они практически одинаковые
i7 13500 - 65/154 Вт
i7 12700 - 65/180 Вт
Что скажете? Есть ли чёткие критерии?

Добавлено через 2 минуты
И у i5 13400 примерно так же - 65/154 Вт

Добавлено через 18 минут
Сейчас ещё раз взглянул на тексты экспертов - я ошибся, слегка. Прямого утверждения, что для i7 13500 нужно водяное охлаждение не было Но править уже не буду. Пусть будет как есть) Вопрос-то остаётся.

0

kumehtar, давайте говорить на языке близком к физике.
Если поддерживать один конец трубки при температуре ниже температуры закипания, то там будет конденсация пара при любой температуре того конца, который нагревают.
Передача тепла конечно быстрая - как только вода закипит - сразу попер пар и сразу началась конденсация. Воды в трубке очень мало - поэтому реакция быстрая.
P.S.
Понятно, что мы можем поддерживать температуру только внешней поверхности трубки. Есть ещё тепловое сопротивление материала стенки трубки и соответственно - внутренняя поверхность охлаждаемого конца трубки будет горячее внешней. Поэтому для эффективной работы трубки её охлаждаемый конец нужно соответствующим образом охлаждать. Всё просто по сути.

Добавлено через 31 минуту
По сути - тепловая трубка это самогонный аппарат, с которым все мы знакомы. Отличие в том, что колонна самогонного аппарата всегда вертикальна и жидкость стекает вниз самотеком (под действием силы тяжести), а в тепловой трубке для возврата жидкости используют капиллярную систему (сила поверхностного натяжения - интересное явление!).

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от titan4ik смотрю на эффективность денежных вложений с точки зрения отношения производительность/цена. Цена увеличивается с ростом производительности конфигурации. Интересно посмотреть как ведёт себя первая производная этой функции.

Вот, скажем, имеем такую линейку процессоров
наименование---производительность отн. ед.---произв-ть отн-но предыдущего---цена ПК---Цена отн. ед.---Цена отн. пред.
12400-----------1--------------------------------1------------------------------------1----------1---------------1
13400-----------1,27-----------------------------1,27---------------------------------?----------?---------------?
13500-----------1,65-----------------------------1,29---------------------------------?----------?---------------?
14500-----------1,68-----------------------------1,02---------------------------------?----------?---------------1,005
14700-----------2,35-----------------------------1,4
14700k----------2,77-----------------------------1,18
Между 13500 и 14500 разница в цене - только разница в цене процессоров. В одном из норм магазинов это всего 400р.
А производительность взята по интегральному значению с сайта https://technical.city/ru
Интересно было бы её заполнить полностью, имея ввиду, что сборки составлены исходя из одного и того же представления о прекрасном)
При этом все они со встройкой, считаем, что ПК не игровой и видеокарты не нужны (это мой интерес).

0

Сообщение от titan4ik Если поддерживать один конец трубки при температуре ниже температуры закипания,

вы не читаете ни ссылок, ни того, что вам пишут. В таком ключе я вести дискуссию не готов. Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Предлагаю вам специальную тему https://www.cyberforum.ru/unrecognised-theory/ в которой уместны всякие альтернативные теории, в которых температуру разных концов одной и той же теплотрубки собираются поддерживать разной на 50 градусов. А в нашей вселенной теплотрубки работают совершенно определённым образом, который описан по ссылке выше.

0

Сообщение от kumehtar А в нашей вселенной теплотрубки работают совершенно определённым образом, который описан по ссылке выше.

В чем именно, на Ваш взгляд, я не прав?
То, что я написал - это основы физики. И она в нашей вселенной одна и та же и для самогонных аппаратов и для других видов тепловых трубок.

0

Сообщение от titan4ik То, что я написал - это основы физики.

еще раз. теплотрубка - это вам не просто трубка, с водой вутри. я уже раз пятый предлагаю вам почитать про капилярный эффект, и про то, зачем внутри делают пористое напыление, а раньше - делали фитиль. Теплотрубка мгновенно передаёт температуру с одного конца в другой. АУ! третий раз уже повторяю!

0

Сообщение от titan4ik Между 13500 и 14500 разница в цене - только разница в цене процессоров. В одном из норм магазинов это всего 400р.

Ну я вот смотрю в двух доступных мне известных (крупных) магазинах:
13500
ДНС - 25 999
Ситилинк - 27 290

14500
ДНС - 30 999
Ситилинк - 31 990

Учитывая разницу в производительности на уровне погрешности - я бы очевидно выбирал 13500. Учитывая, что они практически одинаковые, при отсутствии разницы в цене - выбирал бы 14500.

Но в целом, если у вас нет сложных вычислений на процессоре, вы вполне могли бы остановиться, например, на 12400, который в днс стоит в районе 13 тысяч рублей, и проигрывает в производительности 13500 он уж точно не в 2 раза.

К тому же, если учитывать, что более слабому процессору достаточно и более слабого охлаждения, и он менее требователен к питанию (можно материнскую плату взять попроще), то можно без всяческих теоретических изысканий и суперпроектов собрать очень годную систему в разы дешевле.

0

liris,
Да и на своём старичке могу пока посчитать) А что будет через пол года - год не знаю. Надеюсь, что потребуется новый комп. Вот я заранее и суечусь. Через пол года цена неизвестно какая будет.
Я цены процессоров смотрел в 28бит. Там разница в цене 380 рублей, то есть - НОЛЬ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kumehtar Теплотрубка мгновенно передаёт температуру с одного конца в другой. АУ! третий раз уже повторяю!

kumehtar, Вы хотите продолжить или у Вас нет желания? Мне этот разговор не нужен. Я понимаю, что от физики Вы далеки. И просто смешиваете модель, физические принципы и конкретную реализацию устройства, работающую в конкретных условиях эксплуатации. Закончим на этом?

Добавлено через 8 минут
Кстати,
kumehtar, раз уж такая пьянка, я там нафлудил в одной теме с Rius, может удалите всё это нахрен? Оно там ни к чему. Вот эта тема - Собрать рабочий комп i7 и 128 ОЗУ

0

0

Добавлено через 50 минут

Сообщение от liris очень годную систему в разы дешевле.

Прям таки в разы? В разы - вряд ли. Разве что - бу. Но это надо где-то рядом искать. Или у проверенного пацана брать. Мне попадалось предложение ПК бу с 13400 за 30 т.р. Но далековато)
А если новое всё, то, как понимаю,
с 13400 порядка 55.
А с 13500 (14500) порядка 70-75
А с 14700к наверное порядка 85.
Но это не точно. Примерно.
Вот эта разница 55 или 85 - она не принципиальна.

В варианте 14700к, тут меня водянка смущает ещё - самим фактом своего наличия) С другой стороны, наверное, водянка не помешала бы и для 14500 - чтобы его всегда держать в хорошем температурном режиме. А то, если и впрям поставлю на расчеты - сутками пыхтеть будет. Я смиряюсь уже внутренне с водянкой. Почти смирился.
Но! Известно же - "Губит людей не водка - губит людей вода!". Классика.

0

liris,
я вчера ещё раз одним глазом глянул видос "бородатого" про тест 14700к

и там он в конце, как это любят блогеры, кинул такую категоричную и безапелляционную фразу - "не покупайте интел сейчас!". В том смысле, что у интел наметилась новая линейка процессоров, и что 14-ое поколение последнее, и потом уже не будет развития, и мол апгрейдиться будет невозможно с этими материнками и т.д. Что интересно, мне апргрейд этот и не особо нужен в контексте планируемого компа. Но на меня подействовало это его заявление И Интел может понести теперь большие убытки - я опять смотрю на Ryzen)
Имею ввиду бюджетненький 7 7700. Или что-то в этом роде.
Есть и ещё один плюс - эти райзены всё-таки требуют чуть меньшего охлаждения. Жаль, что сборки с райзенами дороже интеловских одного уровня. Это касается и новых и бу. Так кажется на первый взгляд.
по интегральным тестам 7 7700 слегка превосходит 14500, но конкретно для многопоточных вычислительных задач - не уверен, что так. Однако - сокет с перспективой!
Кстати, "сейчас этого блогера" - это было в октябре прошлого года. А что сейчас?)
Видел одно расчудесное ретроспективное видео про "перспективу" - "смеющийся испанец" про эту тему перспективы процессора интел и амд. Не смог сейчас найти. Да.
Вот что бывает когда бездельник покупает комп - целая эпопея) А когда дело - сказал людЯм купите там чего-нибудь, чтобы классно было. И всё. Сделано. Делов на три минуты. А нынче-то сижу разбираюсь

0

Большие кулеры (а они почти все большие) могут перекрывать разъемы для установки памяти. Вопрос - а в параметрах кулера есть высота от уровня платы?
Чтобы ситуация с невозможностью установки памяти без снятия кулера или его вентилятора не была неприятной неожиданностью.
Тут два момента - может ли память стоять под кулером - достаточно ли для этого места. И второй - можно ли её заменять без снятия кулера или его вентилятора (для этого ещё больший зазор нужен между элементами кулера и платой).
Вот, например, дорогой кулер
https://www.dns-shop.ru/produc... teristics/
Но этих данных нет - только габариты.

0

Сообщение от titan4ik Вот, например, дорогой кулер

https://www.bequiet.com/ru/insidebequiet/3442

1

Спасибо, liris, но это нужно целое расследование проводить по каждому элементу компа. Казалось бы, должны быть соответствующие стандарты и обозначения прямо в названии кулера. Но нет.

0

Сообщение от titan4ik целое расследование проводить по каждому элементу компа

Именно. Или довериться профессионалам, чтобы всё подобрали за вас. Или детально вникать в тонкости подбора каждого компонента, чтобы они были совместимы по всем параметрам (кроме электрической и логической совместимости, также учитывать и физические размеры).

0

liris, я о том, что так не должно быть. Это вакханалия какая-то. Технический псевдо нигилизм производителей и коммерсантов. Маркетинговый хаос. И т.д.

0

Сообщение от titan4ik Вопрос - а в параметрах кулера есть высота от уровня платы?

в обзорах. например, дипкул ак620
https://3dnews.ru/1051773/obzor-deepcool-ak620

После установки кулера на процессор расстояние от нижней пластины радиатора до материнской платы составляет 47 мм, а до вентилятора – 42 мм. Этого достаточно для обеспечения совместимости Deepcool AK620 с модулями оперативной памяти, оснащёнными радиаторами, пусть внешний вентилятор и оказался прижатым к гребням радиаторов памяти.

titan4ik, а хотите еще прикол? у них еще и неровные пятаки бывают


при чем совершенно рандомно по моделям. у одного и того же производителя на одних моделях может такое быть, а на других - всё ровно.

и более того, из тех моделей, у которых такое есть, в одних моделях можно забить на это, а в других - будут деньги на ветер.

1

Сообщение от kumehtar а хотите еще прикол? у них еще и неровные пятаки бывают

Про неровности видел инфу. Там и у процессоров что-то такое тоже. И у сокетов что-то не так. Поэтому рамки рекомендуют.
Но объяснить все эти неровности только производственными проблемами (задумками конструкторов) сложно. Боюсь, что это массоны тут постарались. Чтобы привлечь внимание. И чтобы все постоянно в этом разбирались и вокруг этого дискурс крутился бы и денежки)
У процессоров понятно что хотели - чтобы то место, где сама микросхема, точно контачило бы. Но... В общем, кулер "...неисчерпаем так же, как как и атом")

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от kumehtar при чем совершенно рандомно по моделям. у одного и того же производителя на одних моделях может такое быть, а на других - всё ровно. и более того, из тех моделей, у которых такое есть, в одних моделях можно забить на это, а в других - будут деньги на ветер.

Это точно массоны!

Добавлено через 10 минут
kumehtar,
вот этому кулеру конкретно можно добавить мощности по отбору тепла. Примерно ватт 50-70. Это может быть практически интересно? Я имею ввиду ценителей, а не массового потребителя. Для массового потребителя важна цена. А эта добавка будет стоить денег. Наверное, 5-7 тысяч р. по цене доп комплектухи.
Но есть же упёртые, которые водянку не хотят, а за комфорт процессора готовы заплатить денег. Да ещё и тише будет, мэйби.

Добавлено через 6 минут
Можно добавить, а можно и не добавить. Тесно очень. Справа память.
А на левом фото видно на просвет, что там за кулером тоже что-то стоит впритык. Это что? SSD?

0

Сообщение от titan4ik Это что? SSD?

питальник процессора на материнке

1

Да, тесновато.

0